对话尤瓦尔·赫拉利与杰夫·金尼：《不可阻挡的我们》与写给年轻读者的历史
**日期：** 2022-12-15 **地点：** 马萨诸塞州克莱顿维尔，Unlikely Story 书店 **嘉宾：** 尤瓦尔·赫拉利（Yuval Noah Harari）、杰夫·金尼（Jeff Kinney） **主持：** 金·海文斯（Kim Havens）
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一、开场与新书《不可阻挡的我们》
**金·海文斯：** 大家好，欢迎来到这场特别活动。我是 Unlikely Story 的活动经理金·海文斯。今天我们非常荣幸邀请到尤瓦尔·诺亚·赫拉利教授与杰夫·金尼进行对话。赫拉利教授是历史学家、哲学家，也是《人类简史》、《未来简史》、《21 世纪生存指南》以及《人类简史：漫画版》等畅销书的作者。他的著作已翻译成 65 种语言，销量超过 4000 万册，被视为当今世界最具影响力的公共知识分子之一。
在他的新书《不可阻挡的我们》（Unstoppable Us）第一卷中，赫拉利教授首次尝试创作儿童读物。书中探讨了人类这一原本弱小的物种如何征服世界，以及我们如今拥有的巨大力量——其他所有动物的命运都取决于我们。为了理解人类拥有的力量并学习如何善用，我们必须了解力量的来源。赫拉利教授将人类历史讲述得如同精彩的侦探故事，充满幽默感，并具备将复杂概念拆解得通俗易懂的能力。
与赫拉利教授对话的是杰夫·金尼，Unlikely Story 的所有者，也是大获成功的《小屁孩日记》（Diary of a Wimpy Kid）系列畅销书作者。自 2007 年第一本书出版以来，杰夫已走遍全球 39 个国家，与数十万儿童交流。
**杰夫·金尼：** 非常感谢金的介绍。尤瓦尔，很高兴能在屏幕上见到你。我想先感谢你抽出时间与我们对话，也感谢 Unlikely Story 的观众。我们位于马萨诸塞州克莱顿维尔，这里有一家很棒的区域书店，希望有一天你能来访。自从我读了《人类简史》以来，就一直是你的粉丝。你让人类学变得充满生命力、当代感且酷劲十足。我想首先感谢你运用天赋，帮助像我这样的人更好地理解这个世界。
**尤瓦尔·赫拉利：** 谢谢，很高兴来到这里，也感谢邀请。
**杰夫·金尼：** 我们今天主要谈谈你的新书《不可阻挡的我们》。说实话，当我看到书名时，以为这是一本励志书，这个标题很“美国风格”。但当我开始阅读后，我理解了不同的含义。请告诉我们，“不可阻挡的我们”意味着什么？
**尤瓦尔·赫拉利：** 它有两层含义。一方面，意味着我们是地球上最强大的动物。没有谁能阻挡我们，无论是狮子、大象还是鲸鱼。如果我们下定决心并共同努力，我们是这个星球上最强大的力量。另一方面，它也有更黑暗的一面：如果我们下定决心做坏事，也没有谁能阻挡我们，拯救我们脱离自身的毁灭。我们不像这个星球上的孩子，如果做了出格的事，会有成年人介入制止。不，这里没有成年人，只有我们自己，而且我们很难阻止自己。
无论我们取得什么成就，我们总是想要更多。狮子吃了长颈鹿就饱了，会去睡觉；但人类一旦获得某样东西，永远觉得不够。如果有人有一百万美元，他会想要一千万；有一千万，又会想要十亿。这让我们变得非常危险，也意味着我们永不满足。因此，作为人类，我们的使命之一是找到阻止自己的方法，既是为了拯救世界免受我们的伤害，也是为了获得内心的平静，能够停下来享受我们已有的东西。
二、人类崛起的秘密：合作与虚构故事
**杰夫·金尼：** 那么，人类是如何接管地球的？你说人类统治了地球，但我们不是最快的，也没有最锋利的牙齿。我们是如何实现这一巨大飞跃的？
**尤瓦尔·赫拉利：** 这是一个奇怪的故事。正如你所说，单独看个体，我们并不出色。与许多其他动物相比，我们比大象小，没有大猩猩那样的肌肉，跑不过猎豹，也没有蛇的毒液。实际上，在人类出现在地球上的大部分时间里，我们处于食物链的中间部分。人类在这个星球上已存在超过两百万年，在大部分时间里，我们只是另一种动物：我们猎杀一些小型动物，大型动物猎杀我们。
然而，在过去大约 10 万年里，我们突然腾飞，成为了这个星球的统治者。这是因为我们学会了一种其他动物不会做的事：在非常庞大的数量中进行灵活合作。黑猩猩比我们强壮，但它们只能合作约 50 只；而人类可以成千上万、数百万甚至数十亿地合作。比如我身上穿的衣服，不是我做的，而是世界另一端的人制造的；我吃的食物，也是其他人种植的。这种合作能力将我们与其他动物区分开来。
如果我们问为什么我们能以黑猩猩或大象无法做到的方式合作，答案同样非常奇怪：我们能够发明并相信虚构的故事，各种童话和传说，这是其他动物做不到的。这听起来似乎没什么用，但它确实有用，因为这是合作的基础。如果每个人都相信同一个故事，你无法亲自认识你所在国家的所有其他人，但通过相信同一个故事，大家遵循相同的规则，即使互不相识也能共同行动。
想想体育比赛，几个从未谋面的孩子在足球场上相遇，几分钟内就能开始踢球。他们怎么做到的？因为他们都同意、都知道足球的故事：要把球踢进球门。只要每个人都同意同一个故事，你就能与完全的陌生人一起玩耍。
三、货币：全人类共同的信仰
**杰夫·金尼：** 是否有一个故事团结了所有人类？有什么是我们都相信的，让这个世界运转起来？
**尤瓦尔·赫拉利：** 货币。这是唯一的东西。我最近刚在纽约的一所学校，有人提出了这个问题。你知道，不是每个人都相信同一个神，也不是每个人都相信同一个神话或同一个国家，但每个人都相信货币，而且是同一种货币，这相当了不起。
想想货币是什么。人们赋予它如此重要的意义，比如美元，它只是绿色的纸片，绝对毫无价值。你不能吃它，不能喝它，用它什么都做不了。这真的说不通。如果你给黑猩猩一个选择：一只手是香蕉，另一只手是一百万美元，每只黑猩猩都会选香蕉。但地球上几乎每个都会选绿色的纸片。为什么？因为关于这些绿色纸片有一个故事。只要每个人都相信这个故事，它就起作用。我可以去超市，把这些毫无价值的纸片给一个从未见过的陌生人，他会给我一堆香蕉和面包。这就是为什么我们统治世界，而不是黑猩猩，因为我们可以发明这种奇怪的故事，而他们不能。
**杰夫·金尼：** 有时我会想到反乌托邦小说中社会崩溃的情景。我想知道人类是否还会相信货币。那会不会是他们坚持相信的东西，因为必须相信点什么？我不知道答案。我读过比尔·布莱森（Bill Bryson）的《万物简史》，书中有一句让我印象深刻的话：“当人类登场时，对其他人来说都是坏消息。”那么，当人类开始进入其他土地时，发生了什么？
四、人类的破坏力：猛犸象与尼安德特人
**尤瓦尔·赫拉利：** 很快，大多数其他大型动物都消失了。例如，美洲大陆曾是多种大型动物的家园，如猛犸象、乳齿象和大地懒等巨人，如今都不复存在。人类大约在 1.5 万到 2 万年前到达美洲，可能来自西伯利亚，穿越北极。在几千年内，美洲大多数大型动物都消失了。所有证据都指向我们，或者指向我们的祖先。
你可能会问，我们怎么做到的？我们没那么强壮，那是几千年前，我们没有枪，没有飞机，人们只有长矛和石刀。但人们已经能够大规模合作。而动物们真的不理解发生了什么。它们看着这些出现在美洲的新生物——这些猿类，看起来并不危险，所以它们没有很好地保护自己。它们不理解这是地球上最危险的东西。
我们也有证据表明，我们的祖先毁灭或导致当时生活在地球上的其他人类物种灭绝。现在，全世界的人类都是一样的。但 5 万年前，不同的人类生活在不同的地方，是真正不同种类的人类。我们这类人类当时只生活在非洲，然后走出非洲，显然导致其他人类也消失了，除了偶尔有一些混血家庭。
今天的 DNA 证据表明，例如当时另一种著名的人类——尼安德特人，我们与尼安德特人之间有过通婚。5 万年前，可能有一个孩子，母亲是智人，父亲是尼安德特人。我们都是那个孩子的后代，因为如果我们测试今天的 DNA，其中 1% 到 3% 的基因代码实际上来自尼安德特人。
**杰夫·金尼：** 这很有趣。我在想，这有点可怕，几乎让我们为我们的祖先感到羞愧，当然也为我们自己感到羞愧，因为这种巨大的力量。你认为人类在消灭这些物种（如猛犸象）时，是否有什么固有的破坏性？还是这只是逐渐发生的？
**尤瓦尔·赫拉利：** 我们并不是特别残忍的动物。我们并不比狮子或鳄鱼更残忍。我们只是强大得多，所以我们可以做其他动物做不到的事。而且，在当时，没有人真正理解发生了什么。如果你生活在 1.5 万年前美洲的一个人类部落，每年猎杀几只猛犸象，你不会理解在 1000 年或 2000 年后，这将导致所有猛犸象从地球上完全消失。没有人活 1000 年能看到这个过程发生。
这在生活中很常见，一些最重要的过程很难被看到，因为它们发生得逐渐且缓慢。想想我们成长的方式，我们从未真正看到它发生。如果你现在 10 岁，过了 10 岁生日，晚上睡觉，第二天醒来，你看起来和昨天一样。你并没有立刻长高。每天照镜子，你看起来都和昨天差不多。然而，如果你每隔 5 年、10 年、20 年看自己，你会发现完全不一样了。这是怎么发生的？并不是有一天一切都变了，而是每天发生一点小变化。猛犸象也是一样，每年少一只，1000 年后就没有了，但没人注意到这正在发生。
五、慢速危险与部落本能
**杰夫·金尼：** 那么，为什么人类对缓慢逼近的危险（如气候变化）反应如此糟糕？我们在理智上知道它正在发生，但我们似乎无法预见缓慢逼近的危险。这是编码在我们的 DNA 里吗？
**尤瓦尔·赫拉利：** 某种程度上是的。气候变化与猛犸象的情况不同。对于猛犸象，据我们所知，人类当时不理解发生了什么，时间跨度太长，没人来告诉部落：“等等，我们正在毁灭猛犸象，让我们停止每年猎杀几只。”现在不同了，借助科学，我们理解是我们导致了气候变化，但我们仍然没有做足够的事来阻止它。
我认为部分原因是我们很难进行长期思考。回到石器时代，我们对气候没有任何重大影响，所以我们没有适应承担这种大事的责任。了解历史很重要，因为历史塑造了我们今天的行为方式。
举个例子，很多人害怕蜘蛛。我小时候非常害怕蜘蛛，现在好多了，但小时候蜘蛛是世界上最糟糕的东西。现在几乎没人害怕汽车。这很奇怪，因为从数据看，蜘蛛几乎不杀人，每年可能只有几个人死于蜘蛛咬伤。相比之下，每年有超过 100 万人死于车祸。按理说，人们应该害怕汽车，看到车就逃跑，但我们不会。我们却会从蜘蛛那里逃跑。为什么？因为历史。
几千年来，当我们生活在野外时，蜘蛛是危险，所以我们习惯了害怕蜘蛛。汽车直到 100 年前才存在，学习深层恐惧需要时间。所以我们仍然带着来自野外、来自大草原、来自数万年前的深层恐惧。我们没有足够的时间学会害怕汽车。
对于猛犸象也是如此，它们没有足够的时间开始害怕人类。当人类出现时，猛犸象看着他们，觉得这些小小可爱的猿类不吓人。等到猛犸象意识到这是地球上最危险的东西时，已经晚了，它们消失了。
现在我们有这个问题：气候变化。我们很容易害怕蛇，害怕其他人。当你数万年生活在某个部落时，你会非常害怕河对岸的另一个部落，他们很危险，可能会来杀我们。所以今天，让人们害怕其他国家、其他民族也很容易，因为我们被编程拥有这种恐惧。但要害怕“我们做的事会改变气候并导致灾难”，我们并没有适应这种恐惧。这就是问题所在。
**杰夫·金尼：** 这真的很有趣。我在想我们的国家，尤其是现在如此两极分化，双方似乎试图消灭对方。阅读你的书之所以重要，是因为它们回应了我们的时代。我们谈论石器时代的人，但实际上是在谈论我们。我们能从过去的生活方式中学到很多教训。我在想，智人接管了地球，没有其他人类了，但我们不断将人细分。为什么我们没有趋向一种共同的语言？那会帮助我们更好地合作。但在美国，有这么多不同的方言和口音，为什么是这样？
**尤瓦尔·赫拉利：** 首先应该说，我们比历史上任何时期都更团结。我们吃的食物、穿的衣服来自世界另一端，石器时代不是这样的。但正如我之前所说，我们有部落本能，很容易让人们害怕其他群体，就像容易让我们害怕蜘蛛和蛇一样，因为这是深层的东西。
在当前的情况下，这非常危险，因为我们现在真的有能力以不同方式毁灭自己。这是一个菜单，你可以选择核战争，可以选择气候变化，可以选择开发危险技术如人工智能。有很多方式可以毁灭自己。防止它的唯一方法是在不同国家的人们之间进行某种合作。
这并不意味着我们要废除独立的国家，或废除我们的语言和传统。不，这只是意味着不同国家的人们仍然拥有他们的国家、语言，但他们可以在共同问题上合作，比如气候变化或核战争。我认为世界杯足球赛是一个很好的模型，它展示了这是如何运作的。世界杯即将开始，我认为这是一个非常乐观的事件。
在世界杯中，你有强烈的国家忠诚，每个人都忠于自己的国家队，挥舞旗帜。如果你的队赢了，你很高兴；输了，你很难过。这是好的，这种团队精神。同时，世界杯基于所有国家之间的协议。如果你不能同意相同的规则，你就不能踢足球。如果巴西人说必须用脚踢，而美国人说必须用手拿，你就不能这样玩。每个人都必须同意相同的规则。场上有界限，你不能为了过人而殴打对方球员，每个人都同意规则。
如果人们停止同意规则，一切都会崩溃。我认为这也应该是国际政治的模型，也是国内政治的模型。我们有选举，就像我们也有选举一样。如果有一组人说：“如果我们进球算一分，但如果你进球我们不承认”，那就不行，不能那样玩。
六、科学、无知与未来图景
**杰夫·金尼：** 你真的很契合我们国家的时刻。我发现你的书很令人耳目一新，你说我们不知道很多东西。这在典型的学校教科书中是找不到的。为什么在科学中承认我们不知道很重要？
**尤瓦尔·赫拉利：** 我认为这是科学最重要的原则。我认为科学最初在历史上是基于对无知的发现。科学史上最大的发现是对无知的发现。我的意思是，在历史的很长一段时间里，不同的文化、宗教等确信他们知道一切。科学革命开始时，人们说：“不，我们不知道一切。不是所有答案都在这本书或那本书里。没人知道。我们知道一些事情，但有些东西没人知道。”这就是为什么我们必须研究，走出世界。
比如，如果你想了解世界上有什么动物，如果你只读旧书，它们会告诉你一些动物，但有很多动物不出现在任何书中。你需要自己去森林、大草原、海洋探索。这就是说“我不知道海洋里有什么动物，我需要去探索”的意义。即使在 500 年的科学探索之后，我们仍然有很多不知道的事情。如果我们只是编造一个故事，说“我不知道，所以我编个故事”，那研究的就结束了，我认为我知道一切。所以，如果你不知道某事，说“我只是不知道”非常重要。
科学的另一个好处是能够说“我犯错了”。我想是这样，但实际上不是，是这样。科学就是这样进步的，通过说“我犯错了”。
**杰夫·金尼：** 我读过查克·克洛瑟曼（Chuck Klosterman）的一本书，叫《但如果我们错了呢》（But What If We're Wrong），提出了一个有趣的问题：我们要么处于知识的尽头，我们将学到的东西会越来越小；要么我们发现整个范式错了，我们处于知识的开端，即将被新发现震惊。你的想法是什么？你认为我们正走向知识的尽头还是开端？
**尤瓦尔·赫拉利：** 不，我认为我们才刚刚开始。不是说我们到目前为止发现的不是真的，而只是那里存在的一小部分。无论是物理学、生物学还是历史，都有太多我们不知道的黑点。我认为这是科学之美的一部分，如果你想探索，还有更多东西在外面等着。
**杰夫·金尼：** 在书中，你提出了这些诱人的问题，我认为这对学生很棒，因为你提出了他们可以在课堂上辩论的大问题。关于早期人类，有什么是你真的很想知道答案的？你能想到什么吗？
**尤瓦尔·赫拉利：** 例如，我们不知道智人和尼安德特人之间确切的关系是什么。这些曾经生活在地球上的其他人类。当我在大学时，仍然被教导尼安德特人完全消失了。发现实际上有一些混血家庭，母亲是智人，父亲是尼安德特人，有一个共同的孩子，这是非常最近的发现，只是过去 10 到 15 年。就在今年，丹特·帕博（Dante Pablo）因对这一发现的贡献获得了诺贝尔医学奖。
每年我们的理解都在扩展，但我们仍然不知道那里确切发生了什么。智人和尼安德特人之间的关系是什么？是暴力的，他们互相战斗吗？还是更和平的共存和通婚？这影响着我们对“我们是谁”的整个理解。我们是否负责系统地谋杀我们在自然界的所有近亲，所有其他人类？或者我们实际上是一个更友善的物种，走遍世界，到处交朋友并与当地人口通婚？这是一个非常大的问题，不仅关于 5 万年前发生了什么，更是关于我们内心深处是谁的大问题。
**杰夫·金尼：** 你说尼安德特人的大脑比智人大，你认为他们用那些更大的大脑做什么？你有怀疑吗？
**尤瓦尔·赫拉利：** 我们不知道。这又是一个迷人的问题。我们知道他们在许多方面与我们不同。例如，他们不能大规模合作，这就是为什么我们接管了世界，而不是他们。但他们用这些非常大的大脑做什么？也许他们非常擅长追踪动物，也许他们非常擅长跳舞，也许他们有惊人的歌曲。我不知道。而且我们今天没有完整的尼安德特人可以探索这些问题，但每年我们发现更多证据。
我们也不知道石器时代人们的日常生活。我们知道一些事情，比如他们不去学校。相反，他们早上醒来，去森林爬树找水果。今天，如果你是个孩子，早上醒来觉得不想去学校，去森林爬树听起来有趣得多。你内心深处仍然记得石器时代的事情。但我们不知道他们相信什么。例如，宗教信仰是什么？我们今天知道的所有宗教，基督教、犹太教、印度教，都只有大约 3000 年的历史。在人类历史中，这只是昨天早上。我们谈论的是生活在圣经之前、耶稣之前、摩西之前 5 万年的人。他们相信什么？
例如，当我还是个孩子时，困扰我的最大问题之一是：人死后会发生什么？我一直问成年人、父母、老师，他们告诉我各种故事。后来我意识到他们不知道，他们只是编造了这些故事，这真的没有多大意义。这是一个巨大的冲击，某件如此重要的事情，成年人不知道答案。更令人震惊的是，他们似乎不太在乎。他们担心所有政治问题和经济问题，但他们不知道死后会发生什么，这并不困扰他们。
我确信 5 万年前的人们担心死后会发生什么。他们的答案是什么？
**杰夫·金尼：** 我看到一个采访，你谈到有个孩子担心狒狒可能永远不会接纳我们，你有一句很有趣的话，你说“我们应该担心的是老鼠”。
**尤瓦尔·赫拉利：** 绝对是的，因为老鼠有更大的生存机会。如果发生核战争，人类文明被毁灭，狒狒活不下来，它们太像我们了，太脆弱了。但老鼠会活下来。老鼠会有一些困难，然后它们从洞里出来，这里有所有人类世界的剩余物，它们有所有人类留下的食物可以吃。然后周围没有人类，也没有大型动物，因为它们都死了。老鼠开始发展和进化，最终你有了这些巨大的、超级智能的老鼠统治星球。它们可以像我们看待恐龙一样回看我们。
现在，我们回看，例如，恐龙是被来自外太空的小行星撞击地球毁灭的。这毁灭了恐龙，给了像我们这样当时非常小的哺乳动物机会，从洞里出来接管世界。所以，也许对于老鼠来说，我们将像小行星一样。数百万年后，会有老鼠科学家向老鼠孩子解释，曾经我们只是生活在地下洞穴里的小动物，但幸运的是，这些愚蠢的猿类在核战争中毁灭了一切，这非常好，因为这给了老鼠发展和接管世界的机会。
**杰夫·金尼：** 你有时会被诱惑写科幻小说吗？你是否想过尝试完全不同的东西，基于人类学，写一些面向未来的东西？
**尤瓦尔·赫拉利：** 我确实写关于未来的内容，但我的大部分工作不是试图预测未来，而是绘制不同的情景，特别是危险的情景，警告人们人工智能的危险或生物工程学的危险。科幻小说在这方面可以非常有帮助。我认为有时小说可能是当今最重要的体裁，因为许多人当他们思考人工智能或生物工程学时，他们的信息来自科幻小说。所以这是一个非常重要的体裁。
不幸的是，许多实际的电影和书籍将人们的注意力集中在错误的危险上。比如机器人试图杀死人类的场景，机器人获得意识并试图杀死所有人，这发生的可能性非常小。我不担心这种情景。我担心的是人工智能在监控技术中被用来摧毁人类隐私，这在技术上正在成为可能。在人类历史的大部分时间里，你有独裁者、国王和祭司想要监视每个人，但他们做不到。现在，监控技术使得全天候监视每个人成为可能，这非常可怕。所以我们应该更多地关注这个，而不是机器人反叛并试图杀死所有人。
我不知道我是否会写科幻小说，但我会尝试关注我们面临的更现实的危险。
七、历史瞬间与灵感来源
**杰夫·金尼：** 在书中，你谈到人类历史的一个时期，你称之为“沉默之幕”（Veil of Silence），这是一个没有记录历史的漫长时期，但实际上发生了很多事情。我很好奇，如果有一个历史时刻你真的很想见证，如果你能回去见证一个特定的历史时刻，你会回去看什么？
**尤瓦尔·赫拉利：** 也许是澳大利亚的发现。因为人类在非洲和亚洲生活了两百万年，没有人类能到达澳大利亚。它太远了，中间有海洋，人们不知道如何游泳或造船。然后智人这个物种从非洲传播，经过陆地到达印度和印度尼西亚，这是尽头。然后有海洋。他们发现了如何造船，但仍有海洋。你到达了岛屿链的最后一个岛屿，即印度尼西亚，你看向地平线，什么也看不到，只有海洋。
在某一点，一些人聚在一起说：“让我们探索外面有什么。”你知道，这是一个大项目。5 万年前，你需要准备船，准备食物。这不是一两个人能一起做的，你需要 10 个，也许数百人一起工作。你上船，开始划船，划啊划，你在海中央，回头看，你看到的岛屿消失了，向前看，什么也没有，只有海洋。这可能是世界的尽头。然后也许船上开始有争论，有些人说：“好吧，让我们回去，那里什么也没有。”另一些人却说：“不，不，你怎么知道那里什么也没有？我们没去过，让我们继续向前。”
也许有些人回去了，有些人继续向前。他们继续划船，食物越来越少，水快用完了。他们仍然说：“不，让我们继续向前。”他们到达了澳大利亚。当人类到达澳大利亚的那一刻，我认为这是我们真正成为地球上主导动物的时刻。这是其他动物之前做不到的事情。其他动物也去海上，但它们做得非常慢，比如海豚或鲸鱼，它们曾经是陆地生物，花了数百万年才学会如何在深海生活，因为它们的身体需要通过进化改变。人类在几代人的时间内做到了，他们学会了乘船穿越海洋。当他们到达新大陆时，很快他们完全改变了它，就像我们之前谈到的，他们很快毁灭了澳大利亚大多数大型动物。
所以，这是我们成为地球上最强大的动物，也是最危险的动物的时刻。这也是那种“不可阻挡”的感觉，你到达世界的尽头，那里只有海洋，什么也没有，但你仍然不停止，你继续向前。
**杰夫·金尼：** 我对这个非常着迷。你书末尾有一张地图，从左侧的非洲开始，人类或智人发芽并开始发展，然后一直向右推进，一直到澳大利亚，这似乎是终点。我以前从未那样看过。通常在美国，如果在教室里，我们看到地图，中心将是美国。但看到非洲在左边，一直移动到澳大利亚，完全重新语境化了它。我觉得那很迷人，我希望我早点看到那样的东西。
我们时间快到了，很遗憾，因为我可以和你聊一整天。我想快速提一下我的兄弟，他是你的忠实粉丝，我也是。但我兄弟真的很想知道，你的英雄是谁？谁帮助塑造了你的思想？
**尤瓦尔·赫拉利：** 有很多这样的人。最初的灵感来自贾雷德·戴蒙德（Jared Diamond）。我读了《枪炮、病菌与钢铁》（Guns, Germs, and Steel）。在那之前，我只是一名中世纪主义者，我是专门研究中世纪历史的历史学家。我读了《枪炮、病菌与钢铁》，那是一本很棒的書。除了它给我的知识，它还给了我灵感，想法是：“嘿，你可以写那样的书，你可以尝试在一本书中涵盖数万年的人类历史，大画面。”所以这是一个巨大的灵感。
另一个巨大的灵感是弗朗斯·德瓦尔（Frans de Waal）。他是一位灵长类动物学家，研究黑猩猩、大猩猩等。读他的作品让我意识到人类是动物。这听起来是最简单的想法，是的，显然人类是动物，但这也是世界上最具争议的想法之一。对很多人来说，绝对不是，人类不是动物，中间有很大的差距。但你读弗朗斯·德瓦尔的作品，变得如此明显，不，我们非常接近。我们比黑猩猩和大猩猩更强壮、更强大，但在我们的情感生活、社会生活中，我们与它们非常相似。
**杰夫·金尼：** 在我们剩下的 1 分钟里，你能告诉我们关于萨皮恩希普（Sapienship）吗？我只想知道关于你创建的组织以及你试图产生的影响。
**尤瓦尔·赫拉利：** 是的，你知道，写一本书，最后你只是得到作者的名字在书上，每个人都认为“哦，他独自写的”。但实际上，这是整个团队的工作。所以我们有大约 20 个人在萨皮恩希普工作，我们与其他组织合作不同的项目，关于儿童读物、电视系列剧、其他事情。主要使命真的是改变人们看待世界的方式，使人们能够真正看到大局。是的，我们有所有分裂我们的冲突，但在这一切之下，我们都是人类，我们来自同一个地方，我们有相同的身体。
谈论《不可阻挡的我们》与为年轻读者写作 | 尤瓦尔·赫拉利与杰夫·基尼
一、人类的共同命运与选择
我们拥有相同的情感：我们爱我们的父母，害怕蜘蛛或蛇，也面临着气候变化、核战争等共同威胁。因此，要不断提醒人们，我们有着太多的共同之处。如果我们走上仇恨的道路，这将是我们物种的终结，我们会毁灭自己；但如果我们走上同情与合作的道路，我们就能创造一个好得多的世界。
二、访谈结束与致谢
**主持人：** 这是一个结束访谈的好地方。我想对您表示感谢，我们感到非常荣幸，感谢您与我们分享您的思考和宝贵时间。您是一位极具影响力的人物，我们非常感激您抽出时间。非常感谢您，Yuval，祝您的这本书《不可阻挡的我们》（Unstoppable Us）好运，这是一本很棒的书。
**尤瓦尔·赫拉利：** 谢谢，也感谢您邀请我，与您相处很愉快。也许有一天我们能在马萨诸塞州的普莱恩维尔（Plainville）见到您。再次感谢，路上再见，保重。