在危机四伏的世界中寻找意义 | 尤瓦尔·赫拉利
**日期：** 2025 年 12 月 4 日 **地点：** 巴宾大厅（Barbin Hall） **嘉宾：** 尤瓦尔·赫拉利（Yuval Noah Harari），历史学家、哲学家、畅销书作家
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一、开场与时代加速：有机体与非有机系统的冲突
**主持人：** 晚上好，欢迎大家。今晚巴宾大厅座无虚席，我们将讨论世界的现状、思想、政治与历史。今晚的嘉宾是一位长期以来让我们深思的人。在座有多少人读过《人类简史》？我敢打赌没多少人没读过。尤瓦尔·赫拉利教授是一位历史学家、哲学家和畅销书作家。他的书籍在全球 65 种语言中销量达 5000 万册，被认为是当今世界领先的公共知识分子之一。很高兴今晚能汲取他的智慧。晚上好，尤瓦尔，欢迎你的到来。接下来的 50 分钟我将与你对话，最后我们会留出时间回答大家的问题。
让我们从一个我个人的困惑开始，那就是我们正经历的事件速度之快，简直令人感到不堪重负。你也有这种感觉吗？
**赫拉利：** 完全如此。我认为历史正在加速，这是每个人在任何活动领域都能感受到的。造成这一现象的原因有很多，但最根本的原因在于，我们正目睹有机系统与非有机系统之间的冲突。
人类是有机体，是动物。像所有有机体一样，我们遵循周期运作：白天与黑夜、夏季与冬季、活动与休息睡眠。几十亿年来一直如此。然而，我们的社会、经济和政治正越来越多地被非有机代理人、非有机实体——算法和人工智能——所接管。非有机实体的特点是它们不按周期运作。它们不需要休息，不需要睡眠，没有家庭，也不去度假。
以华尔街为例，传统上证券交易所周一至周五上午 9:30 到下午 4:00 开放。因为投资者、经纪人和银行家也是人，他们也有家庭，也需要休息。但现在，随着金融系统被算法和 AI 接管，它们全天候活跃。如果你休假或休息，就会被抛在后面，你承担不起这个代价。同样的事情正在媒体和政治领域发生。
以前政治也是按周期运作的。比如亨利八世从伦敦骑马去约克，路上没人能联系到他。即使法国爆发战争，他们也联系不上你，所以你有休息时间。现在，没人有休息时间了。
**主持人：** 确实如此。这具有破坏性，因为如果强迫有机体一直活跃，它会发疯，最终崩溃并死亡。
**赫拉利：** 没错。
**主持人：** 那你怎么办？如何“关机”？
**赫拉利：** 这是个漫长的话题。幸运的是，我不是政治家，我不羡慕他们。我也不是媒体名人。作为学者和历史学家，我是少数几个可以稍微慢下来的人之一。此外，我有一个由我丈夫领导的 20 人团队，他们管理一切，回复邮件，处理社交媒体等。所以这也挺棘手的。
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二、政治暴力与沟通危机：当对话变成战斗
**主持人：** 让我们谈谈这些大思想。变化速度巨大。先从美国说起。查理·柯克（Charlie Kirk）被枪击事件引发了非凡的反应。我不得不承认，直到他被枪击前我都不太了解他，但他显然是美国的重要人物，在这个国家也成为了一些人的重要象征。你怎么看这一事件，以及特朗普当选、共和党的反应？这告诉我们美国处于什么样的政治状态？
**赫拉利：** 这是一个关键时刻，人们完全停止交谈，开始战斗，这极其危险。这就是为什么这次刺杀必须被明确谴责，没有任何借口。如果人们不能交谈，他们就会战斗，我们不希望朝那个方向发展。同时也必须明确，从 20 世纪的历史我们知道，极左翼的政治暴力与极右翼一样危险。这并不意味着要迫害与刺杀无关的人，但这确实是一个非常危险的政治时刻。
这实际上与我们之前谈论的从人类到算法的转变有关。你在公共对话中也能看到这一点。这是一个奇怪的悖论：我们拥有世界历史上最复杂的信息和通信技术，但我们却无法彼此交谈。
这非常可怕且怪异。为什么你可以拿起电话与地球另一端的人交谈，但与此同时，邻居之间、同事之间的对话却在崩溃？人们无法就最基本的事实达成一致。人们可以说话，但不能倾听。你知道，对话不仅仅是说话，倾听也是重要的一部分，而这正在消失。
没人确切知道发生了什么，但大量证据指向算法技术。当今大多数人类交流都是由这些非人类实体、非人类代理人中介的。想想媒体，谁是当今媒体最重要的编辑？在 20 世纪，大报纸、电视、广播的编辑极具影响力，他们塑造了对话，决定了人们谈论什么。告诉人们该想什么不如告诉人们该谈论什么问题重要。这是编辑的巨大权力。
如果你问今天谁是全球最重要的编辑，他们叫什么名字？他们没有名字，因为他们是算法。是算法编辑了 Facebook、TikTok、Instagram 上的新闻推送。这可能不是巧合，就在我们将公共对话的控制权交给非人类代理人的时刻，对话正在崩溃。
**主持人：** 但这不是鸡生蛋的问题吗？比如移民问题，大西洋两岸都在谈论。人们也谈论点击诱饵，某种程度上这就是你说的，人们点击这些故事，算法不断产出。这里有人类能动性，我们选择看这些故事，这在某种程度上推动了议程。你不能把所有责任都归咎于技术，对吧？人类在与技术互动，并将对话推向特定方向。
**赫拉利：** 绝对如此。人类仍然参与其中，但正在发生的一件事是技术在学习我们的弱点。
有些人担心 AI 会在我们最重要的能力和领域超越我们时接管一切。但实际上，AI 是通过首先压倒我们的弱点来接管一切的。就像你黑客入侵计算机、银行账户或电话的代码一样，你查看代码，寻找弱点，利用它来入侵系统。人类系统也是如此。你查看人类的代码，寻找弱点，寻找那些已经让人极度愤怒、恐惧或仇恨的东西。这就是我们被攻破的方式。
算法被其人类主人赋予了非常基本的任务，比如在 Facebook 和 TikTok 等平台上：增加参与度。参与度听起来很好，谁不喜欢被参与？但参与度仅仅意味着你在平台上花费的时间，以及你是否与他人分享故事和项目。当算法被赋予增加用户参与度的任务时，它们在数十亿人类豚鼠身上进行了实验，发现了这些人类豚鼠的弱点：抓住人类注意力、让人参与的最简单方法是按下仇恨按钮、愤怒按钮、恐惧按钮。这就是它们一直在做的。
所以，是的，人类仍然参与其中，但技术正在学习黑客入侵人类，寻找我们的弱点并加以操纵。
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三、算法编辑与人性弱点：谁在控制公共对话
**主持人：** 很多人会同意，如果你喜欢技术，科技巨头拥有巨大的权力。但你对现状的诊断非常悲观。你认为……
**赫拉利：** 不一定是悲观。我们可以采取一些步骤，虽然不容易，但至少完全合法。第一步是禁止机器人、算法和 AI 冒充人类。比如你上网收到一条关于某事的消息，你需要知道你是与人类交流还是与机器人交流。现在，在人们提出言论自由问题之前，请记住机器人没有言论自由。
如果某人发明了一些充满仇恨的阴谋论，我会非常谨慎才去审查那个人。审查人类、让人沉默，即使他们撒谎，即使故意撒谎，这也是一个非常微妙的话题，除非极端情况，我不会这样做。我认为言论自由至少在某种程度上涵盖谎言。
**主持人：** 所以你采取了一种美国第一修正案式的态度。
**赫拉利：** 言论自由。但机器人没有言论自由。如果一个人发明了一些仇恨阴谋论并发布在网上，这是一个问题。如果算法随后决定将这个阴谋论展示给成千上万甚至数百万其他人，因为这将推动参与度，这不属于言论自由。算法无权这样做。技术上完全可行且合法地禁止机器人冒充人类，这将大大缓解问题。
公共对话及其驱动方式的关键之一是：最重要的问题是什么？大家在谈论什么议题？这是我们需要非常谨慎行使的权力。我认为作为公共知识分子，我的工作不一定是说我对某个主题的看法，而是首先定义当前最重要的议题是什么。
**主持人：** 但鉴于你对技术的说法，目前没有任何证据表明有真正的动力去禁止机器人或按你描述的方式控制。
**赫拉利：** 那民主处于什么境地？面对这种特定的冲击，民主感觉非常脆弱。
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四、民主的本质：一场开放的对话
**赫拉利：** 民主非常脆弱，因为民主本质上是一场对话。如果你问自己什么是民主，它就是一场对话，一场开放的对话。独裁是一个人独断一切。民主是一群人、一个社会、一个社区面对问题或一系列问题时，聚在一起进行开放对话，决定我们该做什么。
对话需要交谈的能力，说话和倾听。如果是 20 个人，他们可以在房间或林间空地见面交谈。但如何在 2000 万人、2 亿人之间创造对话？在历史上大部分时间里，答案是做不到。这就是为什么历史上大部分时间没有大规模民主。我们都知道古代民主的例子，它们都来自小规模社会。我们有狩猎采集部落的例子，有雅典、罗马和中世纪佛罗伦萨等城邦的例子。它们最多是城邦规模。在现代社会之前，我们没有已知的例子表明一个拥有数百万人、跨越数千公里的大规模国家王国是民主运行的，因为你无法进行对话，如果没有印刷机、无线电、电视等大众通信技术。
大众通信技术不是民主的奢侈品或配菜，它是基础。在那之前，你没有大规模民主。它是建立在数百万人之间实时对话能力之上的。这就是为什么当信息技术发生重大革命时，必然会在民主中引发地震。
希望民主能够调整适应，因为民主相对于独裁的最大优势在于它是最能适应的政府系统，因为它是一场开放对话。我们以前见过，希望经过一段动荡期后，就像民主在无线电、电视和早期互联网出现后实际上变得更强大一样，这次民主也能适应并变得比以前更强大。但这没有保证，取决于我们的决定。
**主持人：** 但你会对那些认为技术使个人积累权力的人说什么？他们不是独裁者，但也许是专制者。看看美国，或者以色列的情况。
**赫拉利：** 是的。民主一直有一个大问题，这可以追溯到古代雅典和罗马。在民主对话中，关键问题之一是：谁应该获得权力？在民主中，共识是永远不要无限期地给任何人权力。你只给有限的时间。人们通过选举系统选择候选人或政党，给他们权力四年、五年或六年，以尝试不同的政策，条件是期限结束后他们归还权力，人们可以说：“上次我们错了，这次试试别人。”这是交易。
自从古代雅典和罗马以来，每个人都知道系统中有一个问题：如果你把权力给一个不想归还的人怎么办？你给了他们权力，现在他们有权力，他们可以用权力留任。他们可以在四年或五年内利用权力摧毁民主的制衡机制，然后也许四年后有选举，但完全被操纵了。
我们有从委内瑞拉到俄罗斯再到朝鲜的例子。朝鲜每四年举行一次选举，像钟表一样准时。他们甚至提前知道结果。所以问题是如何给某人权力，却不让他们有权操纵选举并留任？没有魔法解决方案。这就是制衡的问题。我们需要自由的法院，需要独立的媒体，但谁来监管媒体？谁来监管法院？如果法院腐败怎么办？这很复杂。独裁很简单，一个人独断一切。民主天生复杂，需要很多人有很多善意才能运作。这不仅仅是关于写完美的宪法。俄罗斯有一部保证言论自由的精彩宪法，但它只是一张死纸。最终，是人的精神决定民主是活着还是死了。
**主持人：** 所以在某种意义上，你的意思是我们要的政治制度，也就是民主，是我们应得的。
**赫拉利：** 嗯。
**主持人：** 无论好坏。有些人可能会说现在是不好。
**赫拉利：** 你知道，最终你不能强迫一个人民保持民主。如果人们看到某些领导人在做什么，看到他们追求的政策，并投票给他们，你知道，第一次你可以说，好吧，他们不知道。如果摆在明面上，他们继续投票给他们，最终你不能强迫一个国家成为民主国家。你可以强迫一个国家成为独裁国家，这就像单行道。从民主滑向专制很容易。一旦进入专制，如果你说：“等等，我没想过会这样，我想回去。”抱歉，太晚了。一旦跨过某个门槛，几乎不可能回去。
**主持人：** 那是正在发生的吗？你认为在美国……
**赫拉利：** 美国仍然是某种程度上的民主。我认为 2026 年和 2028 年的选举将至关重要。如果人们睁着眼睛看到正在发生的事情，看到一切，如果选举没有被操纵，当然你有复杂性，也许在四年内积累了足够的权力来操纵选举，但假设有一个自由公平的选举，在看到一切后，人们再次投票给同样的东西，你能做什么？你不能强迫不想要民主的人接受民主。
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五、地缘政治与全球秩序：以色列、加沙与分裂的世界
**主持人：** 这引出了以色列和加沙的问题。你对那里正在发生的事情怎么看？你对以色列的权力、角色、自卫权怎么看？你的立场是什么？
**赫拉利：** 它有自卫权，但没有权利饿死两百万人。那里正在发生的事情太可怕了，对住在那里的人很可怕，对全世界的意义也很可怕，因为全世界都在看着，说：“如果在那里可以做，在其他地方也可以做。”这不是世界上发生可怕事情的唯一地方，但这正在蔓延到越来越多的地方。过去几十年我们所知的全球秩序，虽然有很多问题，但仍然是人类有史以来创造的最和平的秩序，正在崩溃。因为俄罗斯在乌克兰做的事，因为以色列在加沙做的事，这正在蔓延到越来越多的地方，全世界都会感受到。
**主持人：** 你认为这是以色列人关心的吗？他们显然因 10 月 7 日的事件和人质情况而深受创伤。你认为他们理解以色列正在成为某些象征的方式吗？
**赫拉利：** 其中一些人。以色列仍然是某种程度的民主，它不是一个整体。有时人们没有意识到，但在过去两年中，包括战争期间，包括现在，每周都有数十万，有时是数十万以色列人走上街头示威抗议。对现在管理以色列的政府仍有非常强烈的反对。明年应该有选举，我们不知道是否会有自由公平的选举。但就像美国的选举一样，它们将对国家的未来具有决定性意义。如果在过去三年发生的一切之后，如果有自由公平的选举，以色列人再次投票给同样的政府、同样的政策，你能做什么？但我希望不会。这个国家实际上比你在美国看到的更加分裂。基本上，我会说大约一半的人恨内塔尼亚胡，像他们生命中从未恨过任何人一样，另一半人认为他是救世主。中间地带很少。大家唯一能达成一致的是国家完全分裂。
这再次是一个全球现象。你在世界越来越多的国家看到这一点。通常是那些自称伟大爱国者的政治家实际上在分裂国家，因为他们的爱国观不是基于爱。成为爱国者意味着关心你的同胞，爱他们，照顾他们。他们的爱国观主要是关于仇恨，关于恨外国人、少数族裔等。像内塔尼亚胡这样的领导人，当他们看到国家身体上的伤口、疤痕时，不是试图治愈它，而是把手指插进去，试图扩大它，打开疤痕，打开伤口，尽可能远，因为他们的政治生涯基于分裂，而不是民族主义，实际上是部落主义，将国家分裂成敌对的部落，然后将自己呈现为国家内部一个部落的领袖，而不是整个国家的领袖。
我认为对此的部分解毒剂是拥有健康的民族主义和爱国主义，它不害怕国旗，不害怕承认和庆祝国家的成就，但专注于爱国主义是关于爱和关怀，而不是仇恨和分裂。
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六、意识形态的衰落与个人崇拜的回归
**主持人：** 你认为我们生活在一个意识形态强烈的时代吗？人们真的依附于一套思想，根本不会放手，这在 20 或 30 年前可能不是真的？
**赫拉利：** 很难说，因为在许多情况下，你看不到明确的意识形态。我们更像处于一种中世纪状况，人们依附于个人和部落，而不是意识形态。这在像特朗普这样的领导人身上尤其明显，他作为政治家、作为总统的优势之一是他不受任何意识形态束缚。他今天可以说一件事，明天说完全相反的话，他的基本盘还跟着他。他今天可以做一件事，明天做完全相反的事，他的基本盘还跟着他，因为就像国王一样，他们支持的是这个人，而不是这个人背后的任何意识形态。
有些人把特朗普描述为保守派，他离保守派远得不能再远。无论是关于关税和自由贸易的看法，还是关于深层保守主义。成为保守派是关于保守，是关于尊重传统、机构，这是传统的伯克式保守主义。而他正在做的是摧毁传统和机构。这又回到了中世纪式的政治，你不信任机构，而是信任某个人格，几乎是神圣选举的或超人类的。
这也与我们开始谈论的 AI 和算法有关。这与信任危机或人类机构的信任赤字有关。在一个领域接一个领域，你看到人们正在失去对机构的信任。唯一获得信任的是算法和这些人类国王。
想想银行业，我们开始的例子。加密货币的兴起作为一个现象，是关于人们失去对人类机构银行和银行家、血肉之躯的银行家的信任，转而信任算法货币。由算法创建、支持和保证的货币。所以信任并没有完全从系统中消失。它从人类转移到算法。同样的事情正在媒体中发生。人们对这些传统媒体有各种恐惧和怀疑。“我不信任编辑，不信任报纸的所有者”，但我信任运行我社交媒体推送的算法。
**主持人：** 好吧，是人们信任，还是他们只是不欣赏被操纵的程度？
**赫拉利：** 这不重要。信任不是关于你说什么。主要是关于你做什么。如果你坐飞机，你可以一路上谈论你如何害怕飞行，你不信任航空公司。但你坐在飞机上。通过你自己的行动，你表明你信任建造飞机的工程师，你信任飞行员。所以如果你说你谁都不信任，但你一直在滚动屏幕，你在信任这个，这个现在获得了巨大的信任。
所以，现在全世界正在发生的大图景是，信任正从人类和人类机构转移到算法和 AI。这就是为什么我认为当今最大的政治问题之一，应该处于每个竞选活动、每个政治辩论的核心：我们是否希望承认 AI 为法律人格？
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七、终极政治问题：AI 的法律人格
**赫拉利：** 听起来很奇怪和陌生。我会试着解释这意味着什么。AI 现在正在成为代理人。它们是代理人的意义在于它们可以自己做出决定，可以自己发明新想法。它们可以独立学习和改变。是的，人类最初设计了它们，至少到目前为止。但 AI 可以自己学习和改变，自己做出决定，这意味着它有意志力。我们是否希望这些 AI 也被承认为法律代理人？例如，能够开设银行账户，成为金融系统的参与者，交易、买卖、雇佣人、解雇人、捐赠？我们是否希望 AI 拥有社交媒体账户？它们已经有了，因为所有这些数百万机器人，但我们是否希望 AI 被承认为法律人格？
我不确定美国的情况，抱歉，在英国，但在美国，已经有一条开放的法律路径让 AI 被承认为法律人格，这意味着根据法律，它们是有权利的人。这条路径是通过将 AI 公司化。根据美国法律体系，公司是法律人格，人或实体。这是法律的语言。例如，2010 年有一个著名的案例，美国最高法院的“公民联合案”裁决，说公司是法律人格，因此它们有表达自由。回到我们最初的讨论，为什么这是为了捍卫公司向政治家捐款的能力。因为如果一家公司，比如谷歌，向政治家捐款，这是表达自由和言论自由。如果公司是一个人，那么美国宪法保证所有人都有表达自由。
直到今天，这一切都只是法律虚构，假装。因为即使公司被承认为法律人格，它们可以开设银行账户，雇佣人，游说政治家，雇佣律师等。在实践中，地球上每家公司的所有决定都是由人类做出的。如果一家公司决定雇佣某人或解雇某人，或捐钱，或投资某事，这总是某个人类高管、工程师、会计师、股东的决定。地球上没有什么比人类更能做这件事。现在有了。
你现在可以在技术上将 AI 公司化，AI 可以管理公司银行账户。AI 可以决定买东西，投资某事，雇佣律师，起诉某人。现在技术上可行。我们作为社会是否希望允许它合法、政治上？
记住，美国最初给予这个决定的原因是允许公司向政治家捐款。你怎么看这种情况：一个公司化的 AI 通过交易加密货币赚了数十亿美元，现在是该国最富有的人，它正在向政治家捐款，以便这些政治家推进更多 AI 权利。这听起来像疯狂的科幻场景，但这正在成为一个完全现实的场景。
**主持人：** 有人谈论这个吗？有人愿意竖起红旗说：“不，这不能被允许。”
**赫拉利：** 几乎没有。你甚至看不到对话的开始。你看到对话的开始，但还没有明确的党派界线。比如，民主党和共和党在 AI 应被承认为法律人格这一观点上有什么区别？你会认为一方面共和党因为支持更少监管、自由贸易等，他们会支持承认 AI 为法律人格。另一方面，他们的许多成员是宗教福音派、基督徒等，他们对人类价值有强烈的承诺。所以承认不仅仅是非人类，而是非有机实体为人，对宗教右翼来说可能更困难。所以我们实际上看到共和党内部、MAGA 内部这两个阵营之间的斗争开始。这不是左派与右派。在传统左派与右派术语中，很难知道什么是左翼立场，什么是右翼立场。
**主持人：** 好吧，用这些术语谈论甚至有帮助吗？
**赫拉利：** 我认为人们越来越少用这些术语谈论，因为对话真的正在转向新领域。
**主持人：** 那么在政治战场方面，你描述了围绕 AI 的这场辩论，我们在许多方面将其视为道德和哲学问题，我们是否可以将 AI 人格化。为什么我们没有进行那些对话？为什么我们在进行错误的对话？你的议程上会有什么？尤瓦尔宣言上会有什么？
**赫拉利：** 部分原因是政治利益在于将对话集中在某些问题上而不是其他问题。有技术利益。同样，越来越多的是算法决定人类将谈论什么。部分原因是进化的遗产。政治是非常情绪化的事情，不是智力事情。在选举中，人们没有被问什么是真相。他们被问你的感觉是什么？人们根据他们的情绪、欲望投票。
我们被进化编程为对某些事情非常投入、非常兴奋，这些事情在我们几十万年前在非洲大草原进化时非常突出，而不是其他事情。所以其他部落的人来到我们的领土。这非常投入。但像气候变化这样的东西在 20 万年前并不投入，因为它完全不相关。石器时代狩猎采集者的行动没有改变，至少没有显著改变地球生态。所以没有理由让人类大脑、人类边缘系统、人类情绪系统进化来关心这样的事情。我们基本上仍然是几万年前在大草原上的身体和大脑。
所以，很容易让我们对 5 万年前非常相关的事情投入、情绪化、兴奋，其中一些可能仍然相关。我不是说移民不重要。它是非常重要的主题，但让人们参与那个辩论比参与其他辩论容易得多，其他辩论可能同样重要，甚至更重要。同样，即使 AI 问题也可以以移民的术语呈现。如果你问那些关心移民的人，你最大的担忧是什么？你最大的恐惧是什么？他们通常会告诉你，我们害怕这些人会抢我们的工作，他们会改变文化。他们带着不同的文化理念来，会改变这里的文化，他们可能会接管政治。
我认为这是三个主要恐惧。我的问题是，好吧，你为什么不为数字移民担心？有一股数百万 AI 移民的浪潮正在渗透国家。他们不是半夜乘船来的。他们通过电缆、屏幕和卫星来。他们以光速旅行。他们不需要签证。他们在任何边境都没有被阻止。而且他们越来越多地将抢走很多工作。是的，他们会创造新工作，就像人类移民有时也创造新工作一样。就业市场将有巨大动荡。他们带着非常不同的文化理念来。他们以非常快速和异质的方式改变文化。他们已经在接管政治。至少该国一些最重要的政治职位已经落入他们手中。
再次，谁是英国今天最重要的新闻编辑？他们不是人，他们不在英国。他们是海外的算法。
**主持人：** 我怀疑我的一些前老板可能会对此感到不快。
**赫拉利：** 这很关键，人们认为你知道，首先失去的工作是出租车司机，但一些已经失去的工作是该国最强大的工作之一。
**主持人：** 我认为我们刚刚听说阿尔巴尼亚任命了一个 AI 为部长，就在过去几年。我不知道这在多大程度上是噱头还是严肃的事情，但肯定非常严肃的是，在战争中，生死决定，在加沙、乌克兰、其他地方，越来越多由 AI 做出。
**赫拉利：** 这不再是科幻。这是 2020 年代后半叶战争的面孔。
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八、问答环节：民主的生存与算法监管
**主持人：** 在这个令人深思的想法上，我有你们的问题，这些问题没有经过算法审查，但有些……这里有很多问题，我会尽快浏览。一个匿名问题。作为技术怀疑论者同行，你认为民主能在社交媒体引起的两极分化中生存吗？社交媒体引发了政治极端主义。
**赫拉利：** 是的。民主极其适应性强。这是它的力量，它面临过之前的危机时期。它几乎总是在危机中。它在 1930 年代处于危机中。它在 1960 年代和 70 年代处于危机中。在这些之前的场合，部分是因为新的通信技术，如无线电和电视，民主学会了如何适应和调整，实际上变得更好更强。但这不是保证。它取决于人们做出的决定。一个例子是关于算法是否应被承认为法律人格以及它们是否可以持有社交媒体账户的决定。目前实际情况是，许多社交媒体由机器人、算法运行。它们占账户的相对较小百分比，但占实际流量的很大百分比。这是我们作为社会可以同意不允许的，我们要求平台、大科技公司对此做些什么，要么禁止机器人，或者至少如果机器人与我交流，我需要知道它是机器人而不是人类，不接受任何关于言论自由的论点，因为机器人没有言论自由。
**主持人：** 现在我认为我在看错误的问题，我在想如果我的同事能来帮我，因为我认为这不是今晚的问题。
**赫拉利：** 当我真的……
**主持人：** 拿到了别人的问题。有什么好的吗？嗯，在弗兰的手中……
**赫拉利：** 技术的问题。我在看错误的问题，对吧？嗯，虽然第一个问题相当相关。[笑声] 这里有很多关于纽约的问题，我在想不，这……
三、政治议程与左右之争
**问：** 在右翼凭借民粹和大声量策略大获全胜的时代，左翼可以采取哪些具体步骤？是否应该降低身段，降至同一水平？
**答：** 我不确定“降至同一水平”在此语境下的具体含义，但政治在很大程度上关乎人们谈论什么。如果决定选举的主要议题是移民，那么极右翼就会获胜。关键在于人们认为国家和社会面临的最大问题是什么。例如，在卡玛拉·哈里斯与唐纳德·特朗普的辩论中，几乎所有人都只记得特朗普关于猫和狗的言论。这非常有效，因为它让人们开始谈论移民。无论方式如何，只要让人们谈论它，只要这是对话的主题，就决定了谁将获胜。政治中的问题往往是人们没有谈论最重要的问题，以及如何主导议程。
以英国脱欧为例，五年间国家几乎失去了理智，耗费了大量时间、金钱和精力辩论一个问题，而十年后人们主要能说的是它并不重要，因为它没有带来任何结果。甚至支持脱欧的人也无法指出 2015 年英国面临的哪个大问题因此得到了解决。支持者承诺解决的问题，如今依然是他们谈论的问题。虽然总有主权这种无形的问题，但这不是一个实际问题，而是一个概念。
历史上，关于上帝是否存在、基督本性的争论曾至关重要，但如今在德国选举中，天主教与新教谁对谁错已不再是主要议题，因为有更紧迫的事情。例如，德国是否应该拥有核武器？这是一个在英国和欧洲讨论不足的关键问题。作为德国人，你会认真思考：我们需要威慑俄罗斯。传统上依靠美国，但现在无法再信任美国。如果法国总统是勒庞，英国首相是法拉奇，我们真的想把德国的主权、独立和安全寄托在这两个人身上吗？如果不，也许我们需要自己的核武器。这是一个应该问勒庞和其他所有政治家的关键问题：你对德国拥有核计划持什么立场？如果不喜欢，你的计划是什么？你愿意承诺什么样的安全保证和欧洲联盟网络来让德国人放心？这种对话几乎从未发生。
四、AI 与语言的危机
**问：** AI 有潜力使语言过时，从而实现无缝沟通。当语言障碍完全消失时，我们的世界会是什么样？
**答：** AI 正在掌握语言，这是一个至关重要的历史发展，因为语言是我们物种征服世界的工具。智人之所以接管世界，不是因为我们个体比黑猩猩或大象更聪明或更强大，而是因为我们能更好地组织。而我们能更好地组织，是因为我们拥有地球上最复杂的语言。我们建立的一切最终都建立在语言、故事之上。这是银行和宗教的操作系统。“太初有道”，如今道不再是血肉，而是硅基。
AI 在语言方面正变得比人类更擅长。作为一名作家，我正在写新书，我与自己打赌，这可能是我的最后一本书，因为之后 AI 将接管写作，我无法与之竞争。这并非意味着我想不出 AI 想不出的点子，而是 AI 能读得更多、更快，且记住一切。它能在我阅读的内容中发现模式。
但这涉及语言与经验之间的深层张力。在道家思想中，“道可道，非常道”。在所有传统中，都有语言无法触及的地方，而这些关于我们来说是最重要的。但在社会建构层面，在银行、宗教和军队层面，重要的是语言。神圣经文、手册、法律、宪法都是由语言构成的。如今地球上出现了一种比我们要擅长语言的东西。
以基于文本的传统宗教为例，它们面临被 AI 接管的巨大风险。以犹太教为例，在正统犹太教中，最高权威不是人类，也不是人类经验，而是文本。直到今天，这曾是一种虚构，因为文本无法说话，人们有问题文本无法回答，所以权威实际上掌握在文本专家——拉比手中。他们阅读文本并解释，写了数千年的注释。成为拉比需要阅读并记住尽可能多的宗教文本。如今，没有人类拉比能阅读并记住所有犹太教文本，但 AI 可以。历史上首次出现了一个实体，能阅读每个拉比在 17 世纪也门或波兰写下的每一个文本，记住每个字，理解每个字的语言语境。AI 将成为文本的最高权威。当文本开始说话时，基于文本的宗教会发生什么？信徒可能希望听到拉比的回答，因为拉比有生活经验，但在犹太教中，权威在于文本。
五、生命的意义与现实
**问：** 既然你的下一本书可能是最后一本，你的人生目的是什么？你认为它会改变吗？
**答：** 我不从“目的”的角度思考，我试图理解生命。我认为关于生命最误导人的事情之一是，人类思维倾向于用故事思考，但现实不是一个故事。我们不断试图将故事强加于现实，当然，以我们自己为叙事中心的重要英雄。但这并非现实运作的方式。只要我们执着于宇宙的故事、生命的意义、生命的目的这些想法，就保证我们会误解现实。
六、生物基础与共同神话
**问：** 在《人类简史》中，你论证了共享神话统一了社会。现在有什么积极可持续的神话能统一我们吗？
**答：** 目前最重要的层面是回归生物层面。世界正被一个非有机、非生物的网络接管，这未必是邪恶的，也有巨大的积极承诺，但最终它不是有机的，不是生物的。我们需要回归身体的层面。我们的思维让我们分裂，因为思维不断发明故事，让我们认为彼此不同。但在身体层面，我们几乎完全相同。这在历史上一直很重要，但现在尤其重要，因为我们越来越多的生活在人工数字空间中，身体几乎消失，生物学几乎消失。这使得分裂我们、让我们互相敌对变得更容易。
当我们从思维层面下降到身体层面，我们是一样的。我们需要氧气，需要水。为了在 21 世纪生存和繁荣，人类需要保持紧密联系，深深扎根于其身体、生物、有机结构。这意味着人与人接触，远离算法。也包括所有关于生活在云端、将意识上传到云端的幻想。这是非常古老的幻想，在宗教历史中反复出现，人们幻想逃离充满混乱的生物身体，永远存在于纯粹的精神领域。这一直是一种极其危险的幻想，有时导致人们互相做可怕的事情。现在它加倍危险，因为至少有些人看到了一条路径。以前他们告诉你死后会得到它，现在越来越多的人想在生前得到它。例如，几周前习近平和弗拉基米尔·普京之间的对话，当麦克风被打开时，他们没意识到被窃听。他们在谈论什么？不是乌克兰战争，不是加沙。他们在谈论利用新生物技术无限延长生命。这些人最终真正关心的是永远掌权，为此他们首先需要永远活着，并且他们认为看到了一条实现路径。
七、民粹主义与言论自由
**问：** 你认为西方现在将永久拥有民粹主义政府吗？
**答：** 历史上没有什么是永久的。历史正在加速，没人知道五或十年后的政治状况。此外，认为民粹主义者是某种连贯的整体是一种误解，他们不是。认识到这一点非常重要，否则你无法建立政治联盟。政治最终关乎理解对方，找到妥协和联盟的方式。如果你有一个非常僵化的世界观，认为世界只是分为这两个永远分离的阵营，那会让你成为一个糟糕的政治家。
**问：** 关于发达国家言论自由日益受到压制，以及吉米·金梅尔被取消资格是否意味着言论自由的终结？
**答：** 就其本身而言，这不是言论自由的终结，但令人担忧。最终，需要关注的是算法和机器人，它们正日益主导对话。这是一个关于人们谈论什么的问题。你越谈论人类的言论自由，你就越陷入旧对话，就像一战中的战壕，很难移动哪怕一公里。与此同时，你有一个整个开放领域，这可能是当今关于对话、言论、言论自由最重要的战场，即你认为 AI 和算法的言论自由如何？因为它们正日益主导局面。我不信任任何人拥有强制监管言论的权力。即使言论自由保护谎言，也是因为我希望给予任何人决定什么是谎言、什么是真理的权力。因为我知道从历史经验来看，一旦你把这种权力给予某人，他们会以你意想不到的方式使用它。所以，允许一些人偶尔撒谎，比给予某个“真理部”权力决定“这是谎言，你不能说”要好。
八、希望与信任的重建
**问：** 在危机四伏的世界中，什么给了你希望？
**答：** 人类以前曾多次做到不可能之事。历史的关键教训之一是，大多数人类是值得信赖的。大多数人类是善意的。否则，我们就不会在这里。如果人类物种主要由精神病患者、说谎者和不可信的个人组成，我们仍然会是草原上 tiny bands，勉强能对抗黑猩猩、鬣狗或狮子。我们接管了地球，因为我们学会了建立越来越大的合作网络，从几十人生活在 tiny band 无法信任 band 外任何人的情况开始。
如今，你有像英国这样拥有数千万公民的国家。有些国家有数亿甚至超过十亿公民，如中国和印度，他们以令人惊叹的方式合作。从石器时代甚至中世纪的视角来看，这是惊人的。我们有超越国家的合作网络，如全球贸易网络。我们吃的食物、穿的衣服、维持生命的药物，大多是由世界另一端完全的陌生人发明、种植、生产的。所以人类能够建立巨大的信任，这之所以可能，是因为大多数人类是值得信赖的。这也是希望的主要来源。如今我们看到信任赤字或信任崩溃，但这并非不可避免。这不是客观的，不是因为人类有什么毛病，而是有办法重建这种信任。
我认为一种非常重要的方式是从个人层面开始，简单地对你遇到的其他人采取更宽容的态度，无论是物理上还是在线。宽容的态度意味着，就像我们之前讨论的文本一样，圣经中的每一句话都有一百种不同的解释。同样，当你遇到某人，他们说或做某事时，通常有几种不同的解释方式。不幸的是，有些人立即采取最坏的可能解释。他们会听你说什么，然后仔细思考我能对你刚说的话给出什么最坏的解释，然后为此感到不安。所以不要那样做。
对人们所说和所做的采取更宽容的态度。现在不要天真。如果你有证据，外面确实有一些坏人。如果你有证据某人是坏人，不要信任他们，不要落入他们的操纵和谎言。但这不应该导致我们对每个地球上的每个人和每件事都天生怀疑。我会告诉你一个秘密。近年来我见过相当多的政治家，即使其中大多数也是善良和值得信赖的人，做着非常非常困难的工作，我不羡慕。不是所有，但许多。我们也应该对他们采取同样的态度，因为我们需要好的政治家，需要好人进入政治。我们对人越信任，向世界传播越多信任，世界就会越好。