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尤瓦尔·诺亚·赫拉里 (Yuval Noah Harari) 2023 年 CogX 音乐节观众问答

尤瓦尔·赫拉利 CogX 2023 Festival 观众问答实录

一、活动开场与嘉宾介绍

CogX 2023 Festival 主持人奥勒·巴雷特(Olle Barrett)首先向线上线下及现场观众致欢迎辞,感谢观众参与这场为期3天的密集议程,并介绍接下来三天将由他共同主持该舞台的系列活动。 随后巴雷特介绍本次对话嘉宾尤瓦尔·赫拉利:他是全球畅销书《人类简史》《未来简史》《今日简史》的作者,著作累计销量达4500万册,覆盖65个国家和地区;同时他是社会影响力公司Sapienship的联合创始人,聚焦教育与媒体领域,长期就AI新兴风险、以色列当前的反民主政变、新冠疫情、乌克兰战争等时事议题发声,任职于耶路撒冷希伯来大学历史系。巴雷特表示非常荣幸邀请到赫拉利参与本次Festival。

二、开场主旨回顾:AI是文明级新挑战

主持人请赫拉利简要回顾此前主舞台演讲的核心观点,为后续问答铺垫。赫拉利指出,AI的崛起是人类历史上从未遇到过的危机:这是人类首次需要应对一种非人类、非有机的、能够自主决策、创造思想的实体。他主张将AI的“A”理解为“异类(Alien)”而非“人工(Artificial)”:AI本身未必带有恶意,但其本质与人类差异极大,人类没有太多时间就如何应对这种异类智能达成共识。 当被问及是否可将AI视为新型大规模杀伤性武器时,赫拉利表示,AI确实可能被用于制造或操控核武器、生物武器等传统大规模杀伤性武器,但其更危险之处在于发展路径完全不可预测:过往核武器等科技威胁的是人类文明的物理毁灭,而AI可能从社会、心理甚至精神层面摧毁人类——比如破坏人际信任、动摇人类最深层的情绪、欲望与价值观,而这些本质上是文化塑造的产物。

三、观众问答环节

(一)AI与人类潜能、意识认知

来自瑞士的观众朱迪提问,询问AI作为异类智能将如何帮助人类释放自身潜能、更好地认识自我。 赫拉利回应,AI确实能助力人类认识自我:人类需要海量数据才能理解自身大脑、情感系统的运作机制,这是人类自身无法独立完成的,而AI可以“破解人类操作系统”,帮助人类完成这类研究。但巨大的风险在于,人类可能过度依赖AI做决策,甚至被AI引导进行自我改造。核心问题是如何智慧地使用技术:将其用于帮助人类认识自我,而非操纵、控制人类。 随后有观众提问,询问人类对自身意识的认知有多少空白,AI无法告诉人类关于自身的哪些信息。赫拉利首先指出人类对意识的认知依然非常有限,核心要区分“智能”与“意识”两个概念:智能是解决问题、完成目标的能力(如下棋、诊断疾病、驾驶),意识则是感受痛苦、快乐、爱、恨等情绪的能力。人类及多数哺乳动物、鸟类身上智能与意识是绑定的,但AI的本质差异在于完全没有意识,它解决问题完全不依赖情绪,运作逻辑与人类完全不同。虽然科幻作品中常出现AI发展出意识的设定,但这并非必然。因此AI永远无法理解“意识”本身,这也让他认为智能被过度高估了——不仅AI如此,人类作为地球上智能最高的物种,同时也是最愚蠢、最容易被误导、最具破坏性的物种,仅有高智能是不够的,人类还需要意识层面的成长。 主持人提到赫拉利每天冥想2小时,每年参加30-60天的内观禅修 retreat,问他这是否意味着他的最佳思考完全不依赖技术。赫拉利回应,禅修的核心不是提升智能,而是培育意识,只是观察当下发生的一切,不试图解决问题,只追问“究竟发生了什么”。他并不想把禅修包装成适合所有人的方法,每个人都可以通过艺术、徒步、运动等方式更好地认识自我,关键是要投入资源发展意识,而非仅仅提升智能。

(二)制度构建:AI治理的核心基石

来自英国皇家建筑师学会的穆阿提问,提到历史上机构往往不够前瞻创新,询问赫拉利所说的需要构建的AI治理机构是什么样的,产出是什么,人类应如何组织起来适应AI等新兴技术。 赫拉利首先强调机构并不“性感”,但却是大规模人类社会的基石,个体很伟大,但无法单独构建社会,必须依靠机构。当下全球的核心问题之一是公众对机构的信任崩塌,而机构最重要的特质是能够承认并纠正错误——敢于承认错误的机构才值得信任,而那些宣称自己永远正确、完美的机构,公众只会避之不及。至于AI治理,不需要完全从零开始发明新机构,可以在现有议会、媒体等机构基础上进行调整,人类没有时间重新发明整个经济社会制度。当前需要针对AI专门构建新的治理机构,但必须依托现有体系运行。

(三)AI风险防控与主动防御

来自彭博社的记者阿萨德提问,第一个问题是如果AI的决策能力远超人类,是否应该由AI取代人类做决策(比如驾驶),第二个问题是当前AI领域最危险和最可取的参与者是谁(国家、企业、马斯克等)。 赫拉利首先回应:如果AI确实能做出更优决策,当然可以借助AI,比如医疗、驾驶等领域,但他反对完全禁止AI发展;但将决策权交给AI时必须满足两个前提:一是决策过程完全透明,明确是AI在做出决策,不能是黑箱;二是必须有机构对AI的决策进行监督,不能盲目依赖AI。关于参与者的问题,他认为判断标准不是参与者的善恶意图,而是能力:能力越强的AI越危险,因为AI本身没有恶意,但当它拥有自主决策、创造思想的能力,且运作逻辑与人类完全不同、人类无法理解时,风险就会急剧上升。他举了2008年金融危机的例子:当时华尔街的数学天才发明的担保债务凭证(CDO)没人能理解其运作逻辑,也没人能监管,最终引发全球经济崩溃。未来AI可能创造出更复杂的金融工具,没人能理解其底层逻辑,经济繁荣几年后突然崩溃,届时没有任何政治家、银行家能搞懂问题出在哪里,人类政治体系将彻底失效。这不是好莱坞式的末日场景,但破坏力不亚于2008年危机。他不想点名具体个人或企业,危险的本质是“在不懂如何控制的情况下盲目追求更强大的能力”。

来自科技咨询公司代表卡特里娜提问,她认为当前对AI的恐惧和不确定性主要来自治理缺位,问AI治理的最佳和最差情景分别是什么。 赫拉利回应:最佳情景是构建起拥有公众信任、能够实时理解技术发展并做出反应的“活机构”,不要指望提前预判AI未来3年、10年的所有风险,通过立法一劳永逸地解决问题,因为没人能准确预测未来。最差情景是完全没有机构、没有规则,陷入全球AI军备竞赛:如果人类无法团结起来,每个阵营都会为了不被对手甩开而被迫推进AI研发,最终陷入“逐底竞争”,异类智能将赢得胜利。

来自美国观众的提问提到,美国证券交易委员会等行政机构试图通过执法行动监管Web3和加密货币,但跟不上行业发展,最终只能由法院系统立法,问如何构建真正有效的治理机构,避免这类监管失效的问题。 赫拉利回应,这类机构需要两个核心特质:一是具备足够的专业能力和资源,与研发AI的私营企业竞争,他建议可以立法要求所有AI企业将20%的营收或投资投入AI安全治理机构,保障其有足够的人才和技术能力跟上行业发展,不能指望企业自我监管;二是必须与公众保持紧密联系,因为一线受AI影响的社区往往比坐在“象牙塔”里的专家更了解技术的实际影响,机构需要倾听基层声音,才能获得公众信任,避免监管脱离实际。

来自AI初创公司创始人查丹尼提问,她提到历史上很多技术都有未预见的负面后果,往往在部署后才被发现,问能否更主动地构建防御机制,避免AI的意外后果,比如现在很多人用ChatGPT生成想法,长此以往人类是否会丧失独立思考能力。 赫拉利给出两点建议:第一,开发AI时必须内置“自我怀疑”机制,任何领域的AI系统都要有能力评估自身的不确定性、表达怀疑,这是核心安全特性;第二,商业模式的构建要以“核心业务本身是有益的”为第一原则,不要想着先通过有害的方式赚大钱,再用赚的钱做慈善回馈社会,核心业务的影响远大于附属的慈善项目,如果核心业务是有害的,捐再多的钱也弥补不了损失。

(四)人类核心能力与AI的未来边界

有观众提问,认为当前的AI监管很像“集体自我防护”,是人类出于怕失去控制的焦虑做出的反应,不如放手让技术发展,即使有风险也和其他人生风险一样,过度控制反而可能带来更差的结果。 赫拉利回应,虽然他个人禅修的核心是“观察不干预”,但AI的规模太大,人类赌上的不仅是自身的未来,更是地球上所有生命的未来。人类过去作为地球的“管理者”表现并不出色,也没有理由认为异类的、非有机的AI会比人类做得更好——AI没有有机生命共享的深层限制和关切,比如对生存、繁衍的底层需求,这些是刻在包括阿米巴原虫在内的所有有机生命基因里的,AI完全不具有。他进一步指出人类的核心“超能力”是能够以灵活的方式大规模合作,而这一能力的基础是“讲故事”的想象力,而AI恰恰正在劫持这一核心能力:AI已经能够创造故事,而故事是文明的基石,人类历史上首次可能出现由非人类智能创造的宗教神话,这是非常值得警惕的信号。

(五)全球AI治理的可行路径

最后来自太空可持续性领域的凯瑟琳·考特尼提问,她提到赫拉利之前建议人类投入AI能力建设的资源同等投入人类能力建设,问这具体意味着什么。 赫拉利回应有三个核心方向:第一,遇到重大问题时不要想“让AI来解决”,这是非常危险的思路,AI只能作为辅助工具,不能信任它自主提出解决方案,因为AI的解决方案缺乏有机意识的底层约束,看似完美,但可能隐藏着人类无法预见的风险。 随后主持人询问赫拉利对11月英国布莱尔公园AI峰会的建议,如何避免峰会流于形式。赫拉利建议峰会必须产出具体的行动决议,而不是又成立一个智库、约定两年后或五年后再开会,不能只停留在口头承诺。同时要求政治领导人向科技企业领导人提出尖锐问题:历史正在注视着你们,是你们把人类带到了这个路口,不要再用“我们只是平台”之类的借口推卸责任,把其他所有事务(比如移民火星)都放到次要位置,先解释清楚为什么在人类拥有史上最先进的信息技术的今天,人们反而失去了对话的能力——不仅是说话的能力,更是倾听、建立信任的能力。

最后主持人感谢赫拉利的分享,本次问答环节结束。