尤瓦尔·赫拉利在 2019 年第 16 届 YES 年会上的问答实录
**日期：** 2019 年 10 月 19 日 **地点：** 乌克兰 **嘉宾：** 尤瓦尔·赫拉利（Yuval Noah Harari）
一、引言：人类面临的三大挑战
主持人首先介绍了赫拉利教授，并指出人类当前主要面临三大挑战：第一是战争的回归，第二是生态崩溃，第三是技术颠覆。基于这些挑战，现场观众与赫拉利教授展开了一系列关于技术、政治、全球合作及历史命运的深入对话。
二、技术、幸福与政治责任
**问：** 听完您的演讲，我仍有一个沉重的疑问：新技术和人工智能是否有可能让人类变得更快乐？
**答：** 原则上是可能的，但这取决于我们如何使用技术。那种认为只要发明新技术，它本身就能改善人类生活的简单想法，在历史上从未奏效。
回顾农业革命，农业的发明改善了部分人的生活，如国王和贵族，但绝大多数普通农民的生活在许多方面反而比以前更艰难。工业革命也是如此，工业的力量有时被用来造福全体人口，有时却被用来征服、剥削和压迫数百万人。因此，我们不能单纯依赖技术本身。关键问题在于社会和政治层面：政治体系如何选择使用技术？技术的使用问题始终是政治问题，不应留给工程师来决定。工程师擅长创造技术，但他们缺乏经验和授权来决定技术的社会和政治用途。
**问：** 但我们知道，政治家们非常忙碌，他们忙于选举、连任，以及解决当下和未来的紧迫问题，很难关注长远。
**答：** 确实，政治家很大程度上是在回应民众的需求、意见和感受。例如，如果政治家感受到民众将恐怖主义视为重大问题，他们就会投入巨大的注意力和资源。但在我看来，与气候变化或人工智能相比，恐怖主义是一个微小的威胁。全球死于坚果过敏的人数都比死于恐怖主义的多。然而，由于政治原因和来自底层的压力，政治家们聚焦于此。我们需要改变政治对话的焦点。我们仍需关注恐怖主义，但必须更加关注气候变化和人工智能。这也是此类会议的目的之一：改变全球对话。
政治家确实时间有限，但他们仍会花时间召开关于恐怖主义的会议，并投资数十亿美元反恐。如果他们受到压力，将同样的注意力集中在气候变化等问题上，我认为他们能做到。但这意味着必须有人讲述一个极具说服力的故事，不仅讲给政治家听，也要讲给他们的选民听。我认为知识分子和故事讲述者在这里扮演着巨大且至关重要的角色。
三、全球解决方案与治理模式
**问：** 您提到全球问题需要全球解决方案，但这看起来不太现实。我们是否需要经历一场灾难性的事件，比如第三次世界大战，才能学会合作？人类的智慧是否足够？
**答：** 我希望我们不需要再经历像 20 世纪那样的教训，但也许不得不重复过去几个世纪的一些错误才能再次学到同样的教训。我在大学教书，知道学生有时需要反复犯错才能学会。不幸的是，这次的错误可能代价是数亿人的生命。我希望过去的教训足够，但看着过去三四年的世界局势，我并不乐观。
尽管如此，人类目前仍处于历史上最好的状况，最和平、最繁荣。但我们可能跌得很深、很快。人们没有意识到，我们真的处于悬崖边缘。无论你觉得现在情况有多糟，未来可能远更糟糕。历史学家、人类学家和知识分子的任务之一，就是作为人类的共同记忆，避免我们不断重复同样的错误。
**问：** 您认为全球合作或全球治理的故事有机会成为下一个大叙事吗？您对欧盟的未来怎么看？
**答：** 我不是先知，不知道未来。但我希望欧盟能成功，因为它是迄今为止我们拥有的最佳范例，展示了如何在不统一的情况下实现和谐。历史上有很多不和谐的例子，即不同国家互相争斗；也有很多通过强加单一政府或帝国来实现和谐的例子，即帝国模式。欧盟是不同的模式：28 个（或很快 27 个）拥有不同文化和语言的国家，却能大部分时间为了共同目标合作。这应成为世界的灵感。
我不认为全球政府是现实或可取的目标，除非它是帝国。我们的目标应该是：世界上仍有 200 个独立国家，但它们能在关键领域合作，应对共同挑战。我认为值得效仿的机构不仅是欧盟，还有世界杯。世界杯令人惊叹：来自法国、阿根廷、日本的人们在俄罗斯聚在一起踢球，同意所有规则。一千年前不可能做到这一点。世界杯的奇妙之处在于它不反民族主义，不排斥民族主义，而是给民族主义一个舞台。我们谈论的是国家队之间的竞争，涉及巨大的爱国主义，但他们都同意相同的规则。如果不同意规则，整个体系就会崩溃。
如果你喜欢世界杯，那你就是一个全球主义者。有些人认为全球主义者主张废除所有国家、涌入移民、摧毁本地文化，这是 nonsense（胡说）。那不是全球主义。想看全球主义在行动，就看世界杯。
四、《21 世纪生存指南》俄文版的出版抉择
**问：** 当我想购买您的《21 世纪生存指南》时，发现没有俄语版，我很高兴买了乌克兰语版。书中关于假新闻、真相的强力例子，特别是关于俄罗斯宣传、克里米亚入侵等，让我立刻明白为什么俄罗斯出版商不愿出版。当俄语版最终出版时，乌克兰社交媒体上情绪激动。您能否谈谈您的立场？
**答：** 这是一个非常困难的困境。首先，我必须解释，俄语版中的一些改动是在我不知情和未许可的情况下做出的，例如将“征服克里米亚”改为“加入”等。我正在努力纠正这些。但有些改动是在我知情和许可下做出的。原因是众所周知，俄罗斯不是民主国家，不尊重言论自由。我的新书中有很多对俄罗斯政权的批评。我被告知，如果我想让这本书在俄罗斯出版和发行，就必须做出妥协，否则可能会危及出版商和发行商。
我面临两难选择：要么同意改动一些内容以出版并触及俄罗斯受众，要么不改动任何内容但不出版。我尊重那些认为在这种情况下最好不出版的人，但我认为这是一种极端且 somewhat unhelpful（ somewhat 无益）的立场。因为俄罗斯政权最希望的就是这样的书根本不出版。这本书主要不是关于乌克兰、俄罗斯或克里米亚，而是关于气候变化、人工智能和数字独裁的威胁等全球问题。如果排除生活在非民主社会的人，这就不是全球对话。
因此，我同意做出一些妥协以触及俄罗斯受众。我的原则是：我不愿意写任何谎言，不愿意添加任何对政权的赞扬，也不愿意改变我的核心思想。但有时我愿意改变用来解释思想的例子，因为同一个思想可以用不同的例子解释。即使经过改动（占全书不到 1%），这本书仍然非常批评俄罗斯政权及其意识形态。对我来说，这是最重要的。当然，有些人可能不同意，这确实是两难选择。我现在在乌克兰与更了解情况的人交谈，以更好地理解，或许改变我的决定。
五、人工智能与艺术的边界
**问：** 作为艺术收藏家，我一直认为当代艺术是世界上最革命的力量之一，与科学并列。科学负责外部世界，艺术负责内部世界。但听完您的演讲，我意识到艺术和科学甚至在我们内部世界也存在竞争。您认为在不久的将来，人工智能能否创造出比艺术家更具启发性的作品，甚至让艺术家变得无用？
**答：** 我对此感到担忧，这取决于我们如何理解艺术。许多人认为艺术的主要目的是激发人类情感，如快乐、悲伤等。艺术家，无论是画家、钢琴家还是电视制作人，实际上是在拨动人类情感的琴键。如果这就是艺术，那么很快人工智能将成为工具，然后成为人类艺术家的竞争对手。因为人工智能将越来越了解人类情感系统，知道如何按压不同的按钮，甚至在个体层面上。让你哭的东西可能不会让我哭，但一个 24 小时监控我的 AI 会比世界上任何人都知道如何让我哭。
如果我们认为艺术是拨动人类情感琴键，那么我认为 AI 将很快彻底革命化艺术。当然，艺术还有其他定义。历史上一直有关于什么是艺术的持续辩论，我们今天对艺术的概念与中世纪或古代非常不同。
六、乌克兰的处境与历史观
**问：** 我们可以从两种故事的斗争来看待俄乌冲突：一种是帝国、极权的俄罗斯故事，视乌克兰为人为国家；另一种是乌克兰关于自由、民主的故事。这是关于过去和未来的故事。您能评论吗？
**答：** 我不是俄罗斯或乌克兰的专家。我接受邀请来到这里的原因之一，就是真的想亲自访问乌克兰，因为它是目前世界上最重要的地方之一。它处于争取自由斗争的最前沿，既反对内部独裁，也反对外部入侵和帝国主义。情况非常复杂，听到许多相互冲突的故事，如果不亲自前来与人交谈，几乎不可能真正理解正在发生的事情。
确实存在叙事的冲突。世界目光聚焦乌克兰的原因之一，是因为自由民主的故事在 10 到 20 年前似乎不可战胜，是未来的浪潮。但过去三四年来，它一直在衰退，人们失去信心，认为自由民主的终结已至，未来属于威权政权。乌克兰就像一束光，人们仍然相信自由和开放的价值。这就是为什么每个人都在看它会成功吗。如果它在乌克兰成功，将传播到其他地方。
我认为俄罗斯和乌克兰之间的动态之一是：如果乌克兰成功，将对俄罗斯产生巨大影响，因为俄罗斯人会想：“如果他们能做到，为什么我们不能？”这实际上使乌克兰的处境非常困难，意味着它有一个强大的邻国政权实际上希望它失败，这在世界上相当罕见。在许多情况下，邻国对彼此漠不关心，或者希望邻国成功，比如美国和墨西哥。但在这里，邻国政权似乎有真正的利益希望乌克兰失败。
**问：** 您有什么建议给乌克兰人，也许是给政治领导层？
**答：** 我当然不是先知，不知道明年或五年后会发生什么。我不是乌克兰专家，正如我之前所说，我来这里的主要动机是学习，而不是告诉人们该做什么。我认为，一个领域的专家开始告诉人们在不了解的领域该做什么，是非常危险的。这也是专家失去影响力、人们不再倾听的原因之一。
我可以说的一般性建议，适用于乌克兰也适用于许多其他国家：作为历史学家，我认为学习历史的主要目的不是从历史中学习并服务于它，因为那样你会被它奴役，认为过去发生的事会重复。主要目的是让你从历史中解放出来，能够创造新事物。但为此，你真的需要了解你的历史，否则它会在你不知情的情况下继续控制你。
我认为定义伟大人民的最佳例子是：一个了解自身真相的民族，包括其历史中的黑暗篇章。一个不会陷入完美幼稚幻想的民族。一个病态社会的标志之一是，人们对自己有这样的形象：“我们民族是完美的，我们从不犯错，我们是受害者，任何坏事发生都是因为别人。”这是一种幼稚的思维方式。
就像个人成长并意识到自己不完美，需要更好地理解自己的弱点和黑暗面，从而实现真正的进步一样，整个国家也是如此。我现在看到的是，乌克兰正在做这个过程，我希望它能继续成功。
**问：** 谢谢您，赫拉利教授。
**答：** 谢谢。