尤瓦尔·赫拉利影视作品访谈整理（第1/2段）
一、开场：静修安排与访谈切入
主持人欢迎尤瓦尔·赫拉利，确认可直呼其名后说明，本次访谈旨在通过他挑选的影视作品，了解其思想脉络与人生经历。他提及尤瓦尔将在本周日开始为期两个月的完全离线静修，期间不说话、不使用手机电脑、不读书写字，仅通过冥想净化头脑。 主持人询问静修期间最想念的事物，尤瓦尔首先回答是丈夫。主持人笑称原本准备了“丈夫、手机、宠物狗”三个选项，尤瓦尔表示自己没有手机，随后提到14岁的爱犬身患癌症、已进入生命末期，希望能在静修结束后再离开，目前正在给狗狗喂食喷在食物上的医用大麻提取物（非吸食），能有效缓解其病症。主持人打趣询问是否存在安慰剂效应，尤瓦尔表示动物不存在此类心理效应。 随后主持人说明接下来90分钟可自由交流，尤瓦尔补充自己和丈夫都是影视爱好者，但并非“刷剧狂”，通常会消化完一集再观看下一集，往往一次连看两集，近期刚看完《继承之战》第三季第一集，盛赞其是“21世纪的莎士比亚”。
二、童年启蒙动画《从前的人类》：历史观的起源
尤瓦尔挑选的第一部作品是70年代初的法国教育动画《从前的人类》（*Il était une fois l'Homme*），他四五岁时观看，完全打开了认知世界的大门。他表示如今自己著作中的许多观点，原本以为是近年才形成的，重看这部动画才发现早在童年时期就已埋下种子，相当于无意识“借鉴”了童年的认知启蒙。这部以人类历史为主题的动画激发了他对历史的终生热爱，让他第一次意识到世界并非亘古不变，而是始终处于动态变化中，很大程度上塑造了他的世界观，甚至是他最终选择成为历史学家的核心动因。 主持人调侃动画中猎杀动物的场景对素食主义者而言有些残酷，尤瓦尔笑称童年时期自己还不是素食主义者。随后他谈到这部动画的局限性：全片几乎没有女性角色，仅有的女性角色仅负责分发食物，本质是70年代“男性书写历史”的缩影，但动画的内容框架依然极具价值。它从进化论切入，而80年代的以色列学校并不教授进化论，仅教授圣经内容，因此这部动画让年幼的尤瓦尔第一次接触到“人类本质上是动物”的基本认知，以及进化论、古人类学的相关知识。 他强调，真正重要的从来不是具体的答案，而是问题本身：随着考古发现、历史理论的更新，答案会被不断修正，但动画提出的“人类为何能征服世界”这类核心问题，至今仍具启发性。动画给出的答案和他《人类简史》中的核心观点一致——合作：动画中不同部落联合猎杀猛犸象的场景，正是大规模合作的具象化。人类并非因为个体更聪明、更有创造力而占据优势，而是作为唯一能进行大规模陌生人合作的哺乳动物，拥有无限扩展的合作网络。相比之下，黑猩猩、大象、狼等动物仅能进行基于个体熟识的小规模合作：黑猩猩也会合作狩猎，但要和我一起去狩猎，我必须先了解你——你是哪种黑猩猩？性格如何？我能信任你？因此黑猩猩最多只能合作几十只，而智人无需认识合作对象，就能和完全陌生的个体协作，因此能形成覆盖全球近80亿人的经济合作网络——比如他身上的衬衫，就是从未谋面的越南或危地马拉的工人生产、通过合作网络送达他手中的。 这种大规模合作能力，正是智人能淘汰尼安德特人的关键：尼安德特人脑容量更大、个体更强壮，甚至智力未必逊于智人，但仅能进行二三十人的小规模合作，而智人可以合作数百乃至数千人，不仅能组织战斗，更能实现信息、技术的跨部落传播：如果某个部落发现了一种能治病的新草药，会告诉周边所有部落；如果有人发现了制作刀具、猎杀猛犸象的新方法，也会立刻传播出去，这种“口口相传”的信息网络，正是人类力量的深层来源。
三、《权力的游戏》与中世纪军事史：对历史复杂性的反思
尤瓦尔挑选的第二部作品是HBO剧集《权力的游戏》的战役片段，他原本专攻中世纪军事史，更具体的研究方向是后勤学，硕士论文曾研究中世纪军队的后勤系统：比如军队行军时如何补给、中世纪骑士每日消耗多少卡路里、每匹马需要多少草料、如何运输草料（运输草料的车需要马匹拉动，形成循环依赖），是公认极其枯燥的研究方向，他为此花费了两年时间。 他坦言自己非常喜欢《权力的游戏》，但观看时会忍不住“脚趾抠地”，因为剧中的后勤逻辑完全不符合史实：剧情设定在冰天雪地的北境，一支庞大的军队凭空出现突袭主角一方，完全没有任何补给线。而中世纪的军队要么靠劫掠沿途村庄获取补给，但北境并无村庄；要么携带补给车队，但补给车队移动速度极慢，由牛、马等牲畜拉动，在陌生的冰原上移动庞大的军队和补给车队，当地的野人不可能毫无察觉，因此“突袭”在逻辑上完全不可能成立。 主持人问他是否会因为影视作品的不严谨而难受，他表示这不仅是个人喜好问题，更关乎大众对历史的错误认知：大多数人并不了解历史的复杂性，尤其是后勤这类“幕后细节”，会觉得移动一支军队是简单的事，这种认知偏差会催生阴谋论的泛滥——阴谋论最大的问题就是低估世界的复杂性，幻想少数人坐在房间里就能策划疫情、发动战争、控制全球，完全忽略执行层面的复杂逻辑。真正的“阴谋”类似美国入侵伊拉克：作为全球最强大的国家入侵一个中等国家，结果完全脱离预期，借口的大规模杀伤性武器根本不存在，反而让伊朗成为最大受益者，正是因为现实中的历史进程充满不确定性，计划永远赶不上变化，就像《权力的游戏》里幻想带着大军走冰面突袭，最终却会因为马匹没有草料而失败。 他表示可以接受剧中的冰僵尸、龙等虚构元素，但至少应该保证军队调动等基础历史逻辑的合理性，因为观众会将这些内容当成中世纪历史的参考，扭曲对历史的认知：大众对“中世纪”的刻板印象往往来自影视作品和童话传说，觉得中世纪就是城堡、骑士、骑士文化，实际上我们认知中的“传奇时代”基本都被设定在中世纪，比如蓝精灵本质上就生活在中世纪：他们住在村庄里，城堡里住着贵族；所有儿童童话讲的都是公主和王子，而不是执政官和总督。因为除了圣经之外，大部分童话传说都源自中世纪，讲故事的人自然会将传奇背景放在这个时代。
四、《大空头》与金钱的本质：虚构叙事的力量
尤瓦尔挑选的第三部作品是电影《大空头》，该片还原了2007-2008年美国房地产泡沫引发全球金融危机的真实事件，独特之处在于部分演员会打破“第四面墙”，直接向观众解释CDO（担保债务凭证）、合成CDO等复杂的金融产品。尤瓦尔表示这部电影让他第一次真正理解了合成CDO的本质，正是这类金融产品最终拖垮了全球经济。片中一位投资顾问的台词让他印象深刻：社会如此看重自己，人们为什么愿意把信任和金钱投在一个明显的白日梦上？ 尤瓦尔指出，这其实是整个社会、乃至整个人类历史的底层逻辑：人类能统治世界而非被尼安德特人淘汰，核心能力是大规模陌生人合作，而合作的基础是共同相信的虚构故事。比如宗教，十几亿人相信同一个虚构叙事——为圣战而死就能进入天堂获得无数奖赏，就能合作建造教堂、发动十字军或圣战，没有任何一只黑猩猩会相信这种故事；再比如大型企业，其背后都是共同认可的虚构法人叙事；而人类历史上最成功的虚构故事是金钱，他甚至调侃道，本该颁发的最高文学诺贝尔奖不属于作家，而应该属于创造金钱的人，因为金钱是有史以来最伟大的故事，是唯一一个所有人都相信的叙事。 金钱根本不是物质实体，它只存在于人类的想象中，本质是信任，核心公式就是“金钱等于信任”。最早的货币是5000年前美索不达米亚的大麦，因为当时人与人之间的信任度很低，大麦作为食物即使信任体系崩溃也有实际价值；后来黄金成为货币，黄金本身没有任何实用价值，不能吃、不能制造工具，只能用来制作首饰、神像等地位象征，它的价值完全来自所有人都相信它有价值；再后来发展为纸币，纸币本身也没有内在价值，价值来自人们相信银行家讲述的故事；如今全球大部分货币甚至是数字化的，纸币和硬币仅占货币总量的不到10%，只是电脑中的数据——比如疫情期间各国央行能凭空创造数万亿欧元、日元、美元，并非依靠印钞机，只是让工作人员把电脑文件里的数字从5改成6即可。《大空头》中展现的正是这种逻辑：人们先创造一个金融神话，再在这个基础上不断叠加更多虚构故事，凭空创造金钱，这种信任体系大部分时候能正常运行，直到崩溃为止。 随后主持人提到，片中还有一个场景是拉比抱怨角色马克·鲍姆小时候试图寻找圣经中的矛盾，询问尤瓦尔童年是否也有类似经历。尤瓦尔表示他6、7岁时就意识到圣经并非完全的真理：当时有人问他第一个人是谁，所有人都预期他会回答“亚当和夏娃”，因为学校教授的内容如此，他却回答“北京人”，因为他当时刚好读了介绍北京人的书籍，知道北京人遗址距今已有170万年，远早于圣经中的亚当夏娃。他回忆老师并没有责备他，反而觉得很有趣，因为以色列的世俗学校虽然会教授大量圣经内容，但程度远不及宗教学校，且历史教育高度以自我为中心：主要教授以色列史和犹太史，学习法国大革命时重点讲对犹太人的影响，学习东印度公司时重点讲对犹太人的贡献，每个国家都有“隧道视野”，而《从前的人类》给他提供了一种更全局、超越民族叙事的看待世界的方式，随着时间推移，这种认知框架越来越有说服力。 主持人接着问他青少年时期经历第一次巴勒斯坦起义（1987年爆发，持续五六年）、父亲在以色列武器行业工作的背景，是否影响了他的认知。尤瓦尔表示这些经历让他对军事史产生浓厚兴趣，最终选择专攻中世纪军事史与十字军东征方向，成长于中东的背景也让他对人性和历史有更“黑暗”的认知：周围的暴力、残酷、愚蠢就发生在身边，人们并非为了生存必需的资源互相残杀，而是为了其他人发明的虚构故事。他举例说耶路撒冷表面上只是一个普通的地方，有石头、树木、猫狗、汽车，但人们会在脑海中创造第二层现实，叠加在物理世界之上，看到天使、恶魔、天堂、地狱，并生活在这层虚构现实中。他原本想选取《黑客帝国》的片段来说明这一点，但最终没有选择：人们以为《黑客帝国》中人类活在AI创造的虚拟现实是未来的科幻设定，但实际上人类几千年来一直活在各种虚构现实中，物理世界之上的虚构叙事——无论是金钱、国家还是宗教神话——才是真正驱动人类行为的力量。他进一步举例：如果珊瑚礁或亚马逊雨林——这些花了数百万年演化而成的自然奇观、真正维系人类生存的资产——遭到破坏，人们往往无动于衷；但如果是西墙、阿克萨清真寺这类人类仅用一两千年建造、对生存并非必需的建筑物，只要有人碰了一块石头，就会引发滔天大乱。这恰恰证明，虚构叙事的力量远大于现实，在政治层面，虚构叙事通常能战胜真相，因为真相太过痛苦、太过复杂，人们更愿意相信简单的故事。
五、《头脑特工队》与自我迷思：对自由意志的再认知
尤瓦尔挑选的第四部作品是迪士尼·皮克斯电影《头脑特工队》，这是他最喜欢的电影之一，他认为这部电影彻底颠覆了迪士尼以往的叙事逻辑：传统迪士尼电影总是告诉观众“追随内心，就能找到真实、核心的自我”，但《头脑特工队》揭示了一个完全不同的真相：人的内心并非有一个固定的核心自我，而是由快乐、悲伤、厌恶、恐惧等不同甚至相互冲突的力量共同控制的复杂神经生物学机制，不存在所谓的“核心莱利”，所有情绪都是莱利的一部分。电影的高潮正是主角们意识到：快乐并非真正的莱利，所有情绪共同塑造和控制着莱利的行为。 尤瓦尔表示这一观点和现代科学的认知完全一致，但绝大多数人难以接受，传统迪士尼电影也绝不会传递这样的信息。他认为放弃“存在固定核心自我、拥有绝对自由意志”的假设，并不会让人陷入虚无，反而能开启更真实的探索：如果所有选择都是自由意志的结果，我们永远不需要追问自己为什么做出某个选择——比如为什么同意参加这场访谈、为什么选这件衬衫、为什么喜欢某部电影，一句“这是我的自由意志”就能终结所有追问；但一旦放弃这个假设，我们就会开始探索塑造我们欲望的无数原因和过程：下一个冒出来的想法从何而来？我们的情绪、偏好是如何被塑造的？这才是真正有意义的认知探索。
三、冥想：观察内在情绪，破除自我神话
承接前文对《头脑特工队》（Inside Out）的隐喻讨论，若将大脑比作莱莉的头部控制台，其中的情绪角色各司其职：有的为动物权益愤怒，有的为《权力的游戏》的历史错误感到不适。冥想并非要控制或消灭这些情绪角色，而是单纯观察它们的存在。这引出了经典的“谁在观察”的哲学问题：实际上并不存在一个独立的“自我”站在一旁观察，观察本身只是一个过程，而非实体。 尤瓦尔分享了自己第一次参加冥想静修的经历：最初的指导极其简单，只需要感受呼吸进出鼻腔，但他连10秒都无法坚持，经常走神5分钟才意识到自己已经偏离了呼吸，再费力将注意力拉回。这种专注力是可以训练的，但冥想的核心目的从来不是消除负面情绪，而是让人意识到两个关键事实：你对大脑的控制力非常有限，你并不真正了解自己内在正在发生什么——这种认知本身极具冲击力。 针对“你专门设计了一套冥想方法应对外界的追捧，每天静坐两小时如何避免你陷入自我膨胀、产生救世主情结”的提问，尤瓦尔回应：“我希望我没有。这恰恰是冥想的价值所在：很多人误以为冥想是用来消除自己不喜欢的部分——愤怒、烦躁、自私，但事实上冥想的核心不是消除，而是更好地认识自己，尤其是认识自己身上那些你不喜欢的部分。我们当然很容易了解自己的优点，但认识缺点需要刻意练习。而把外界的追捧内化成自我认知，就是一种极易陷入的自我神话：我们都喜欢听别人夸自己聪明、优秀，这些评价听多了很容易让人迷失，如果你不主动观察内在，很容易在脑海里给自己建一座神殿，摆上自己的雕像，在精心打理的‘心灵花园’里自我陶醉。这时候只要有人批评你，不管是在电视节目、报纸还是博客上，你都会极度愤怒：‘我这么重要，做了这么多好事，他们怎么敢批评我？’这就是因为你把外界拼凑出来的神话当成了真实的自我。” 当被问及外界的批评是否仍会影响到他时，尤瓦尔坦言：“当然会，我毕竟是人类。冥想不是魔法。它的作用不是帮你摆脱所有负面情绪，而是让你更清楚地认识自己。”
四、人工智能与意识：从《她》（Her）看智能与感受的边界
对话从“莱莉是计算机”的比喻自然切入，转向对人工智能的讨论：如果人类是计算机，计算机能否变成人类？这个问题或许可以在电影《她》（Her）中找到线索。该片设定在不远的未来，孤独的男主角爱上了自己的操作系统萨曼莎，相当于一个“具备人格的Siri/Alexa”。片段中萨曼莎说自己“感到尴尬”，她真的会产生这种感受吗？这又意味着什么？ 尤瓦尔分析道：“这个片段有太多可以拆解的内容，非常有意思。作为历史学家，我既关注过去也关注未来——甚至遥远的未来，因为它和我们的身份认同息息相关：我们是谁，不仅由过去定义，也由未来定义。我始终有一种强烈的直觉：我们表层的社会身份——国家、宗教，这些都只有几千年的历史，非常浅薄；更深层的是我们的生物身份，就像《头脑特工队》里的莱莉，她的情绪、她的身体，可以追溯到数千万年前：母子之爱存在了上亿年，我们之前讨论的呼吸，也和爬行动物共享了数亿年的演化历程。但未来几十年里，地球可能会被非有机生命主导：它们不呼吸，没有情绪。人工智能的潜力远超任何历史上的革命，它本质上是一场生物革命：40亿年来，所有生命都是有机的，而AI第一次提出了无机生命的概念，这是地球40亿年来最大的变化，而且可能在我们有生之年发生。” 针对“AI是否会产生意识”的核心问题，尤瓦尔明确区分了智能与意识的本质差异：“智能是解决问题的能力——下棋、诊断疾病、解数学题都可以是智能；而意识是感受的能力——爱、恨、痛苦、快乐。在人类和其他动物身上，智能和意识是绑定的：我们靠感受来解决问题。但目前的计算机智能越来越高，意识却为零：计算机下棋赢了你，它不会感到开心。这是一种完全不同的智能形式。 现在没人知道未来最大的风险是什么：我们最终会迎来没有意识的超级智能主导世界，还是会出现真正的人工意识？就像《她》里的萨曼莎，她表现出‘尴尬’这种和良知相关的特质，就说明她可能有意识。目前没有科学证据证明意识只能存在于有机生化、碳基生命里，不能存在于硅基生命里——毕竟人类本身也是生物计算机，只是由生物机械构成的。但到目前为止，我们还没有看到任何人工意识的迹象：大多数科幻电影里的AI，其实讲的是AC（人工意识），电影里最经典的情节就是计算机/机器人获得意识，然后要么和人相爱，要么互相残杀，要么占领地球——但这些目前都只是科幻，没有任何迹象表明计算机正在发展出意识。 目前更可怕的场景是：我们会迎来没有意识的超级智能，就像飞机比鸟飞得快得多，但不需要长出羽毛。计算机的智能会远超人类，但没有任何感受、情绪，然后主导世界。” 针对AI与达尔文进化的差异，尤瓦尔补充道：“首先，达尔文进化到目前为止都是有机的，而AI是非有机的；其次，达尔文进化是自然选择，而AI是智能设计：不是神创论里的‘智能设计’，是真正的人类智能设计——我们设计AI，AI再设计下一代AI，是完全不同的演化过程。” 当被问及“如果AI不受人类控制，它靠什么驱动，毕竟人类是靠快乐、愤怒、恐惧这些情绪驱动的”时，尤瓦尔回应：“AI会发展出自己非意识的动机。AI是机器学习，你不需要逐行编程它，只需要搭建基础框架，它就会自我学习、自我演化，你甚至没法完全理解它的决策逻辑。现在这种情况已经非常普遍了：你去银行申请贷款，算法直接决定批不批，你问银行为什么拒贷，银行也说不上来，甚至设计算法的人都不知道算法做出这个决策的依据是什么。更可怕的是，AI已经接近拥有‘黑客人类’的能力了：如果人类本质上只是复杂的生物过程，只要有足够的数据和算力，AI完全可以理解你的情绪、喜好，比你更了解你自己。你不需要100%被破解，只要AI比你更懂你自己，就能像操控木偶一样操纵你，按动你的情绪按钮——这正是现在社交媒体算法正在做的事。 我自己不用智能手机也是因为这个：过去20年，全世界最聪明的人、最顶尖的技术都在研究怎么通过屏幕和手机黑客人类、控制人类，我根本不是他们的对手，如果我给他们接触我的机会，他们一定会赢，所以我尽量限制他们获取我的数据。”
五、真实的情感表达：从《请喜欢我》（Please Like Me）到个人生命经验
对话从《她》对“被完全理解、被爱”的核心探讨，延伸到澳大利亚网飞剧《请喜欢我》（Please Like Me）。尤瓦尔对这部剧推崇备至，已经看了四五遍，每次看完都会哭到不行。该剧由乔什·托马斯创作、编剧并主演，尤瓦尔认为他是当今世界上最有幽默感的人之一，他的幽默非常独特，需要时间适应：“我第一次看第一集的时候直接关掉了电视，觉得完全看不下去，过了几周又试着看，才慢慢get到它的好。我从未在电视上看到过这么真实的作品：它的幽默是存在主义的，不是简单的‘哈哈哈’式搞笑，而是像《头脑特工队》里快乐与悲伤混合的灰色质感，这正是生活的真实状态：没有非黑即白的笑与泪，所有情绪都是混杂的。” 尤瓦尔选择的片段是乔什在动物园和妈妈罗斯、朋友汉娜互动的场景，他解释选片原因：“我喜欢这个场景的设定——动物园里的互动是最自然的生物性仪式：就像恋爱、初吻，这些是存在了数千万年的生物演化产物，比宗教、国家的几千年历史要深刻得多。我自己21岁才出柜，成长于1980年代的以色列，当时几乎听不到任何关于同性恋的正向信息，所有人都在说‘同性恋违反自然’‘违反上帝’，这些流传了数千年的故事蒙蔽了我对自己的认知。直到1997年耶路撒冷电影节看了加拿大电影《莉莉》（Lilies），里面有非常直白的同性亲密场景，我走出电影院时才突然意识到‘我是同性恋’——当然这其实是一个长达数月的认知过程的结晶点，我们回忆过往时总会简化叙事。这恰恰体现了艺术的力量：它能打破你内化的偏见，让你看到被自己忽略的真实。” 针对“同性恋违反自然”的常见谬论，尤瓦尔犀利地反驳道：“‘同性恋违反自然’是完全对‘自然’的误解：你永远做不出‘违反自然’的事，自然规律是不可违背的——比如超光速运动是违反自然的，因此根本不可能发生，不需要人类立法禁止，也不会有‘银河警察’来给你开罚单。如果同性恋是违反自然的，它根本不可能存在。那些反对同性恋的人其实根本不信这个说法，他们只是厌恶同性恋，才拿这个当借口。” 尤瓦尔也分享了自己初吻的体验：“我的初吻体验并不糟糕，但也算不上美好，更像是一种无高潮的失落。因为长期躲在柜子里，你不敢让事情自然发展，内心的各种情绪乱成一团，本应轻松自然的生物仪式，被太多社会、文化、宗教的 toxic 压力搞成了充满冲突的复杂事件，压力太大，反而没了本该有的美好。出柜之后我一度以为找到了人生的拼图碎片，终于搞懂了之前困惑的所有问题，但过了一两年才发现，这只是一个重要的 piece，远没解决所有问题，人生本来就是 messy 的。” 当被问及“如果算法能更早发现你的性向，在伊朗这类对同性恋极不友好的国家，这会是灾难性的吧”，尤瓦尔点头承认：“当然。这恰恰是‘黑客人类’的危险所在：历史上所有独裁政府都想完全掌控民众的真实想法，但以前没有技术条件：斯大林演讲时所有人都笑着鼓掌，但他永远不知道大家真实在想什么，克格勃没法24小时跟踪所有人，就算有眼线，写的纸质报告也没法全部分析。现在有了AI、智能手机、传感器、摄像头、麦克风，第一次可以24小时监控所有人，不需要人力眼线，我们口袋里装的手机就是监控器，AI可以分析所有数据，甚至能知道你皮肤下的情绪、秘密的喜好，比你自己还懂你。”
六、科技的双刃剑：算法、监控与人类的主体性
针对科技的双重属性，尤瓦尔以自身经历为例：“科技本身是中性的，就像刀可以杀人也可以救人，我自己就是通过约会软件认识丈夫的。很多人对约会软件有误解：它们把寻找伴侣的人当成‘配偶的消费者’，以为世界上存在一个‘完美伴侣’等待用户挑选，就像货架上的商品；但实际上人类是‘关系的生产者’，相遇只是最难部分的开始，后续经营关系的努力才是核心，这是任何软件都无法代劳的。没有所谓的‘灵魂伴侣’，只有足够合适的人，然后一起付出努力经营关系。” 关于生育选择，尤瓦尔也坦诚分享了自己的想法：“我从未主动想过要孩子，甚至如果不知道人类会生育，我根本不会想到有人会做这样的事。但偶尔我也会疑惑，自己是不是错过了某种唯一的意义？可我觉得自己尚未充分理解这个世界，没有资格把一个新生命带到这个我都没搞懂的‘烂摊子’里，更不用说还要为他的生命、甚至死亡负全责——这对我来说太重了。”
七、收尾：警示而非预言
访谈最后呼应开场的史前文明纪录片《Once Upon a Time... Man》（《很久以前的人类》）片段，尤瓦尔总结道：“这个结尾的片段是警示，不是预言：历史从来不是决定论的，我的所有著作都不是对未来的预言，2050年的世界会是什么样子，完全取决于我们当下的选择。我们至今仍拥有自主权，拥有的力量比历史上任何时期都更强，我们只是有时缺乏运用这些力量的智慧。我们完全有能力创造一个更好的世界。” 访谈结束后，主持人笑言自己之后再看到《权力的游戏》和《蓝精灵》，感受会完全不同，尤瓦尔笑着回应认同。