巴西《Caldeirão do Huck》节目访谈：尤瓦尔·赫拉利对话里约贫民窟社区代表
本期节目先聚焦于里约热内卢圣贡萨洛区猫头鹰综合社区（Coruja complex）的“第一次机会”（First Chance）公益项目。道格拉斯是社区的核心人物，他把自己家的房屋改造成了覆盖近70名儿童的综合性公益项目空间，提供足球课、芭蕾、小提琴、戏剧、课业辅导等各类活动。他创办项目的直接动因是身边三位至亲的离世：母亲、父亲以及把他当亲兄弟养大的表亲都遭遇谋杀，三人当时都“走错了人生路”。道格拉斯曾担心自己的故事无法在节目中播出，但他的一句话打动了节目组：“我们的梦想是：少参加葬礼，多参加毕业典礼。”在表亲去世四年后，他通过各类教育活动托举着社区孩子的未来。当被问及最需要什么时，道格拉斯说：“我想要知识，因为如果不知道如何运用，光有钱款捐赠是不够的。”谈到贫民窟的未来，道格拉斯表示：“我们常觉得贫民窟不是属于世界的街区，它像一颗完全独立的星球，只有住在这里的人才知道它的模样，因为我们和外界是隔绝的。”
就在节目组计划录制“第一次机会”项目专题的同周，巧合的是，以色列历史学家、哲学家尤瓦尔·赫拉利（Yuval Noah Harari）正在巴西。这位著作销量超过2000万册、被译为50多种语言，其观点被马克·扎克伯格、比尔·克林顿、巴拉克·奥巴马等全球政要广泛参考的知名思想家，曾指出人类当前面临的三大问题都是全球性问题，只能通过全球合作解决，其中核战争可能摧毁人类文明，他欣然同意来到里约的社区，与道格拉斯等居民探讨未来、技术与知识的话题。节目组邀请赫拉利的目的，是让他亲眼看看那些“最晚接触全球科技进步的群体”的真实生活，同时邀请了对赫拉利的观点充满疑问的社区居民共同参与讨论。赫拉利曾表示：“如果历史学家和哲学家不参与关于当前技术问题和人类未来的讨论，那我们就没有尽到本分。”他还提出，关于未来的思考要么可以彻底终结社会不平等，要么会让不平等发展到不可挽回的地步。
访谈开始前，节目组在社区的小巷里走访了几十位居民，收集了大家的问题。原本计划在社区中心的球场录制，但临时调整到了这处露台开展对话。主持人首先向赫拉利介绍了社区代表道格拉斯，哈拉利首先表示：“如果所有人都不能参与到关于未来的对话中，那么决策只会惠及少数人，而非全人类。我认为这里的居民有太多可以贡献给这场对话的知识。”随后道格拉斯向赫拉利表达了感谢，正式开启对话。
一、道格拉斯的社区实践与知识诉求
29岁的道格拉斯是社区领袖，长期在社区内从事公益工作，他首先向赫拉利提出了自己的核心疑问：贫民窟的未来会是什么样？
哈拉利回应道：技术可能让财富和权力高度集中在少数人手中，但也完全可以被用来惠及整个社区，就业就是最典型的领域。对于道格拉斯现在带领、教育的孩子们，二十或三十年后他们将生活在一个怎样的世界？从事什么样的工作？没有人能给出确切答案——这是人类历史上第一次，我们完全不知道未来的就业市场会是什么样子。因此我们必须立刻行动起来：很多人会说“我们有比思考未来更紧迫的问题，现在很多人连饭都吃不上”，食物当然是第一位的，如果有人挨饿，其他问题都无从谈起；但我们必须同时推进两件事：既要解决民众当下的迫切需求，也要持续思考二十年后、三十年后的世界走向。而道格拉斯需要做的，是向全世界代表自己社区发声。
二、技术对就业市场的双重影响
24岁的社区创业者卢卡斯在贫民窟搭建了3D打印工厂，他提出了自己的疑问：未来3D打印技术普及后，人类的生活会变成什么样？
哈拉利解释，技术本身没有立场：3D打印机既可以打印枪支，也可以打印人类心脏器官用于移植手术，选择权始终在人类手中。他举了纺织业的例子：现在在巴西生产T恤的成本比在美国更低，因此纺织厂从欧美搬到了巴西、洪都拉斯、危地马拉这类地区；但如果二十年后，在纽约用3D打印机打印T恤的成本比在巴西本地生产更低，那么巴西等地的纺织业会完全崩溃，巴西政府根本无力阻止——因为即使巴西禁止3D打印以保护本地纺织厂，也无法约束美国的技术使用。这就是技术带来的核心挑战：大量岗位会被替代。
随后54岁的公交司机阿莫里提出疑问：现在公交售票员已经被撤岗，未来自动驾驶普及后，司机的处境会怎样？如果发生事故，司机需要先考虑刹车，再顾及车内乘客的安全，机器的“感性”能承担这种责任吗？
哈拉利回应，收银、刷脸支付这类重复性高的岗位是最容易被替代的，未来十年到二十年，公交上可能不再需要人工收费，摄像头通过人脸或虹膜识别就能自动扣费，收费岗位的替代难度非常低。但驾驶公交比收银复杂得多：司机不仅要掌握驾驶技术，还要对车内乘客负责，不过现在机器已经能通过面部识别判断人类情绪，这项技术会越来越成熟，因此二十年后人类司机被计算机替代的概率非常高。他提醒，如果财富和权力从成千上万的公交、出租车、卡车司机手中，集中到少数科技公司手里，而普通劳动者没有议价权，社会矛盾会进一步激化。
三、技术背后的种族偏见
25岁的反种族歧视活动家德博拉提出，赫拉利曾提到技术可能制造大量“无用阶层”，而黑人群体早就已经面临这种被系统性边缘化的处境，她问技术与种族主义有什么关系？
赫拉利完全认同她的观点：当前研发改变世界的新技术的，大多是来自少数国家、中产白人群体，他们的生活经验限制了他们对世界的认知。比如司法系统中，同样的罪行、完全相同的背景，美国法官给黑人的量刑会比白人重得多，这是根植于人性的偏见；但如果正确使用技术，我们可以通过数据分析更轻易地发现这类歧视，现在已经有相关尝试了。
四、财富分配与精英的社会责任
31岁的心理学家、监狱冲突调解员埃默森分享了自己的经历：他19到23岁曾入狱，服刑后是赫拉利的书改变了他的人生。他提出，当前全球100位富豪的财富总和，相当于另外40亿贫困人口的财富总和，这些富人应该做什么来改善世界现状，避免底层民众反抗？
赫拉利表示，历史上权力阶层总喜欢找替罪羊转移矛盾，尤其是独裁政府，会把所有问题推给最弱势的群体，让最有权力的阶层逃避责任——政府、大企业所有者、亿万富翁才是该承担责任的主体，因为他们掌握着权力。
五、民主的韧性与教育的变革
56岁的预备役上校伊比斯曾在里约市从警33年，他提出，巴西当下社会高度极化，警察系统的未来取决于政治体制，在这样的背景下，如何重塑民主？还有时间重塑民主吗？
赫拉利回应，民主是人类创造的最灵活的政治制度，它是唯一愿意自我质疑、承认错误、从错误中学习的制度，长期来看效率最高。现在很多人觉得民主陷入危机，但恰恰是民众敢于发声、公开讨论系统中的不平等，才是好的信号——不经历艰难的过渡期，系统永远无法修复。在独裁社会里所有人都只能服从，改变起来反而更难。
随后34岁的公立学校教师伊西斯提问：技术是会让更多人被排斥，还是能促进教育公平？贫民窟里有很多被外界忽视的知识，技术如何能让这些知识发挥作用，打破排斥、支配、冲突的旧范式？
赫拉利表示，新技术有潜力让被压抑的传统知识被更多人分享，贫民窟里有很多对全世界都有价值的经验，现在传播知识比以往任何时候都容易，但问题是普通人的声音会被海量信息淹没。教师的角色正在发生根本转变：过去教师的核心职能是传递信息，因为学生接触不到外部知识；但现在10岁的孩子用智能手机能获取的信息，比50年前全世界最富有、最有权力的人能接触到的还多，传统教育里“背诵标准答案”的模式已经过时了，未来教育要教的是如何持续学习、保持灵活，适应不断变化的技能要求。
六、未来职业与医疗技术的可能性
18岁的高中生艾米丽提问：现在存在的哪些职业会在未来二三十年消失？
赫拉利提醒，如果有人能准确告诉你未来需要什么职业，千万不要轻信。我们可以确定的是，所有重复性、单调性的技能最先被自动化，不管是体力技能（比如反复操作同一台机器）还是信息类技能（比如部分医生的工作只是收集症状、开常规处方，这类工作很容易被计算机替代，而且计算机做得更好）。未来教育不能教固定答案，而要教人适应变化。
随后42岁的护理技术员雷娜塔提问：未来机器人医生会取代人类医生吗？人类能不能靠植入身体的芯片自愈？
赫拉利表示，医疗领域最先迎来的革命可能是疾病诊断：现在人们往往到癌症晚期才有明显症状，未来十年到二十年，持续监测身体的传感器会普及，比如糖尿病患者已经有设备每秒监测血糖，未来所有身体数据会同步到手机，能更早发现癌症等疾病。手术方面，机器人确实会比人类医生做得更高效、更便宜，而且不会累，不需要轮班和养老金，但医疗技术同时存在巨大风险。
七、访谈尾声与项目惊喜
访谈最后，道格拉斯表示这次对话非常有启发，他之前一直非常担心贫民窟的未来，不知道技术会给社区带来什么影响，现在得到了很多新的思考。
随后节目组回到圣贡萨洛猫头鹰综合社区的“四十山丘”，为道格拉斯和他的家人揭晓了“第一次机会”项目新总部的惊喜改造结果，道格拉斯和妻子宝拉看到改造后的场地时非常感动。