勇敢年轻心灵 | 尤瓦尔·赫拉利与年轻读者的问答
**日期：** 2022-10-06 **嘉宾：** 尤瓦尔·赫拉利（Yuval Noah Harari），历史学家、哲学家、畅销书作家 **主持：** 22 岁前荷兰联合国青年代表
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一、开场与新书《不可阻挡的我们》
晚上好，欢迎大家来到首期“勇敢年轻心灵”（Brave Young Minds）活动。我是今晚的主持人，今年 22 岁，曾是荷兰派驻联合国的青年代表。今天我们要探讨科学、生物多样性以及人类的进化，而没有任何人比我们的首位嘉宾更适合这个话题。让我们热烈欢迎历史学家、哲学家及畅销书作家尤瓦尔·赫拉利教授。
**主持人：** 赫拉利教授，很高兴您能来到这里。您出版了《人类简史》（Sapiens）和《未来简史》（Homo Deus）等畅销书，现在又有一本新书《不可阻挡的我们：人类如何接管世界》（Unstoppable Us）。我听说这本书是您小时候就想读的书，这也是您写作的原因之一吗？
**赫拉利：** 是的，这算是送给年轻自己的礼物，虽然有点晚了，毕竟我已经 46 岁了。但写这本书的真正原因是，我注意到在许多地方，包括我的祖国以色列，年轻人学校里的历史教育主要局限于本国、本民族或本宗教的历史。这固然重要，但不足以让人理解“我是谁”、“世界是什么”以及“生命意味着什么”。
比如足球，我很喜欢，但它不是以色列人或犹太人发明的，而是英国人发明的。要理解足球，你需要知道以色列以外的历史。如果你喜欢巧克力，它最早是在四千年前由中美洲的奥尔梅克人（Olmecs）发现的；如果你喜欢甜巧克力，就需要糖，而糖来自新几内亚，是当地波温人（Papuan）驯化的。如果你深入探究爱或恐惧的本质，你会发现这些并非人类独有，而是数百万年进化的结果。人类也是动物。这本书旨在介绍我们深层的身份认同，打破狭隘的群体界限，让我们理解更广阔的人类故事。
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二、人类能否与自然和谐共处？
**纳亚拉（Nayara）：** 您认为人类能够与自然和谐共处吗？
**赫拉利：** 原则上是可以的，但我们目前并没有做到。这并非绝对不可能，但很难，原因就在于我们是谁。
我将英文书名定为《不可阻挡的我们》，是因为人类这种动物在两方面都是“不可阻挡”的。一方面，我们比任何其他动物都强大，狮子、鲸鱼或大象都无法阻止我们。另一方面，我们也难以阻止自己。无论我们取得了什么成就，拥有了多少权力，我们总是想要更多，没有什么能让我们长久满足。这两者的结合——我们难以自我约束，而外界又无人能约束我们——导致我们通常无法与其他动物和谐共处。我们总是想要更多，于是碾压过它们。
但希望在于，如果我们足够智慧、富有同情心，不仅关心自己，也关心其他动物和后代，我们就有能力自我克制，找到与自然更和谐共存的方式。
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三、当今人类面临的最大挑战
**索菲（Sophie）：** 当今人类面临的最大挑战是什么？
**赫拉利：** 在一个层面上，是管理我们自己的力量，因为我们现在是对自己最大的危险。更深一层看，最大的挑战是找到全球合作的方式。
如果人类能就任何项目合作，我们几乎能做到任何事情。以气候变化为例，经济学家曾试图计算解决气候问题需要多少成本。如果把人类看作一个家庭，拥有特定的预算和资源，我们需要将预算的百分之多少投资于解决气候问题？确切数字很难说，但大约在 2% 到 3% 左右。相对于人类总预算而言，这是一个很小的比例。如果有人说需要 50%，那确实不可能，但即使是最高的估计也低于 5%。所以，我们是有能力做到的，但我们没有去做。
相反，我们将资源投资在了其他地方。例如，普京决定入侵乌克兰，原本应用于对抗气候变化的资金，现在被用来制造坦克和导弹。这就是我们最大的问题：找到彼此合作的方式。
这并非不可能。一方面，我们永远不要低估人类的愚蠢，这是历史上最强大的力量之一；但另一方面，我们也不应失去对人类智慧和同情心的希望。当我们能够合作时，我们同样是“不可阻挡”的。
**主持人：** 您提到的 2% 让我印象深刻。在新冠疫情期间，全球预算中有多少比例被用于应对危机？
**赫拉利：** 超过 2%。需要注意的是，这 2% 不是一次性投资，而是每年都需要额外投入的预算，用于开发环保技术和建设基础设施。如果我们从现在开始这样做，我们应该能应对过去。但关键在于不要陷入绝望。有些人认为“太晚了，我们正走向灾难”，这种想法非常危险，因为它会让人失去希望，停止尝试。
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四、人类会导致自身灭绝吗？
**艾米丽（Emily）：** 人类会成为自身灭绝的原因吗？
**赫拉利：** 好问题。我无法预测未来，但这确实可能发生。自 1945 年核武器诞生以来，我们进入了可能成为自身灭绝原因的局面。在此之前，即使是成吉思汗这样的征服者也无法毁灭人类。但自 1945 年以来，我们拥有了毁灭自己的手段，而且几乎每十年我们就获得一种新的毁灭方式。现在我们有一个“菜单”，可以选择如何毁灭自己。
但这并不意味着我们必须从菜单上点菜，我们可以直接合上菜单。我无法估算概率，因为正如我之前所说，不要低估人类的愚蠢。有时只需要少数人做出疯狂的决定，就像发动战争只需要一方同意，而维持和平需要所有人同意。
我们正开发一些强大而可怕的技术，比如生物工程，包括对人类婴儿进行基因编辑。95% 的国家可能同意这是危险的，但如果哪怕 1% 的国家决定去做，就会打开地狱之门。
关于预测未来，最重要的是理解未来并非注定，它没有写在任何地方。未来是由我们在未来几年做出的决定塑造的。谈论未来的目的不是为了预测，而是为了改变行为，防止灾难发生。如果我说对了，灾难发生了，那毫无意义；如果我说错了，灾难被避免了，那才是好的结果。
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五、乐观主义与行动责任
**主持人：** 您的书名是《不可阻挡的我们》。这既可以是祝福，因为合作能让我们成就非凡；也可以是诅咒，因为我们的贪婪可能不可阻挡。您多次提到同情心和善良。您是否乐观地认为，我们可以将同情心推广到足以确保“不可阻挡”成为一种祝福而非诅咒？
**赫拉利：** 我不知道，我不确定。我们内心同时拥有这两种可能性。关键在于选择，这是我们做出的决定。
重要的是，不要陷入乐观或悲观的争论。如果我表现得乐观，人们可能会觉得“没关系，不需要做什么，一切都会好起来”；如果我表现得悲观，人们可能会觉得“没希望了，做什么都没用”。这两种态度都是错的。关键在于这是我们的责任。我们每天决定要富有同情心，决定要善良，并将此用于未来。我们拥有做出正确决定的所有选项，现在还不晚，未来没有被写定。
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六、为何成年人对气候危机行动迟缓？
**尼古拉斯（Nicholas，12 岁）：** 为什么成年人对显而易见的世界问题（如气候危机）行动如此迟缓？这些对儿童和青少年来说如此明显，但掌权的往往是年长者。
**赫拉利：** 首先诚实地说，并非所有年长者都行动迟缓。其次，将问题框定为“年轻人对抗老年人”是危险的。政治关乎结盟与合作，我们需要许多群体合作才能实现大项目。
不过，部分问题确实在于，许多掌权者（总统、CEO 等）年龄在 60 岁、70 岁甚至 80 岁。当你跟他们谈论 2050 年或 2080 年的世界时，对他们来说那是“我不在了”的时候。他们关心的是下一次选举，而 2050 年对他们来说太遥远。但对年轻人来说，2050 年是他们的未来，是他们的生活，所以感觉更紧迫。
此外，随着年龄增长，人们会陷入某种固定的思维和行为模式，难以改变。解决气候问题需要巨大的变革，成年人更难改变生活，因为他们习惯了现状。而青少年正处于变化之中，身体在剧烈变化，被迫不断重塑自我。对年轻人来说，想象一个完全不同的世界更容易，因为这就是正在发生的事。而对 40 岁或 60 岁的人来说，想象不同的生活方式要困难得多。
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七、人类为何哭泣？
**雅各布（Jacob）：** 人类为什么哭泣？
**赫拉利：** 好问题。老实说，我不知道。你是指声音和眼泪吗？
**雅各布：** 是的，因为我的妹妹哭得很多，所以这个问题很容易想到。
**赫拉利：** 我小时候也哭得很多。科学的美妙之处在于，即使是大教授，不知道也是正常的，然后去研究。我的猜测是，我们不是第一个哭泣的动物。如果我们研究，可能会发现哭泣的某些机制（包括声音和眼泪）与其他动物共有。
哭泣的深层原因之一可能是为了向他人发出警报。人类是社会性动物，尤其是小时候依赖父母。如果发生坏事，哭泣能让父母知道并过来帮助。如果是独居动物，哭泣就没有意义，因为没人会来帮忙，反而可能引来老虎。
**主持人：** 所以哭泣是为了吸引注意？
**赫拉利：** 是的，有时是故意的，有时是真的需要关注。
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八、历史上男女权利为何不平等？
**戈查（Gotcha）：** 为什么历史上男女权利不平等？
**赫拉利：** 在大多数大型社会中，男女权利存在巨大差距。女性不能上学、上大学、当医生或总统，甚至被视为男性的财产。这是历史最大的谜题之一，确切答案我们不知道。
许多人认为是因为男性体力更强，但这并不总是真的，而且社会权力并不取决于体力。当今最有权势的人（总统、CEO、教皇）并非最强壮的人。即使是犯罪团伙的老大，通常也是年纪较大、很少亲自打架的人，他们让年轻力壮的人去战斗。社会权力取决于社交技能，而没有证据表明男性比女性拥有更好的社交技能，许多人认为女性反而更好。
**戈查：** 您有理论吗？
**赫拉利：** 我没有深入思考过。也许是因为某些性格特质（如竞争性）被认为男性更强，但竞争性并不利于合作，而合作才是人类力量的核心。诺贝尔奖或政治领导地位都需要合作。
**雅各布：** 也许是因为社会地位往往是继承的？在古代，体力意味着支配权，后来儿子的儿子成为了国王，这就成了传统。
**赫拉利：** 这是一个很好的选项。也许这是几千年前情况的残留，我们只是被困在了传统中。虽然历史上有很多革命，但某些传统具有持久力。比如天主教会，教皇不能传位给子女，但这最终变成了传统。这是一个很好的假设，我们需要更多研究。
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九、乌克兰战争的走向与国际规则
**维克多（Victor）：** 您认为乌克兰战争接下来会如何发展？
**赫拉利：** 我希望它尽快结束。最终，这取决于一个人的决定。如果普京决定结束战争，战争就结束了。这是历史上罕见的案例，战争真的源于一个人的决定，而非两国之间的深仇大恨。
我无法预测发展，但我可以说，我们有责任以任何方式支持乌克兰人帮助他们自卫。这不仅出于同情，也关乎维护世界和平。近几十年来，大多数战争是内战，国际体系形成了一条规则：即使是强国也不能随意入侵并征服弱国。这是一条很好的规则，因为它让各国可以将资金投资于教育和医疗，而不是军队。
现在普京打破了国际体系最基本的法律。如果他被允许逃脱惩罚，规则就被打破了。各国会感到害怕，不得不增加军费，从学校和医院转移资金去制造坦克。这就像霸凌者打破了规则，如果没人制止，霸凌者就会得逞，会有更多霸凌者出现。但如果霸凌者受到惩罚，规则就得到了加强。所以，帮助乌克兰不仅是出于同情，也是出于我们自身的利益。
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十、什么是好故事？
**艾略特（Elliot）：** 什么是好故事？
**赫拉利：** “好”有两个含义。一种是指能说服很多人的故事。但问题在于，许多最有说服力的故事也是有害的。
最容易抓住注意力并说服我们的方式，是触动我们最深的情绪，如恐惧或愤怒。例如，政治中常说“外国人要来摧毁你”，这是一个非常有说服力的故事，因为它利用了人类的深层恐惧。这种故事在“说服人”的意义上是好的，但它是有害的。世界上许多战争和冲突的根源都是这样的故事，而非真正的领土或食物短缺。
所以，真正的好故事不仅仅是能说服人，而是能实际上让世界变得更好。我判断好故事的标准是：这个故事对痛苦有什么影响？无论处理什么事务，都要问“谁在受苦？”。如果我的故事导致他人受苦，我们需要倾听他们的声音。
故事的好处在于我们可以改变它们。我们无法改变物理或生物定律，即使它们造成痛苦。但故事不同。例如，关于男女地位的故事，几千年来人们相信男性优于女性，这造成了数十亿人的痛苦。但好消息是，既然只是故事，我们可以很快改变它。有时只需几年，就能改变人们相信了数千年的故事。今天，女性在许多地方可以成为总统、科学家、法官。我们回看一百年前，那时是不可能的，我们会问“人们当时怎么没意识到真相？”
当我们身处其中时，很难看出那只是故事。人类是优秀的讲故事者，我们统治世界正是因为这种能力。因此，人类最关键的技能之一是能够区分现实与虚构。这比听起来难得多，因为我们生活在死人梦想的故事里。例如金钱，它可能是有史以来最强大的故事。成年人一生都在追逐金钱，很难意识到这只是一个故事。
BRAVE YOUNG MINDS | 尤瓦尔·赫拉利与年轻读者问答
一、金钱的本质：共同想象的故事
我们要停下来思考金钱究竟是什么。是的，要意识到它其实什么都不是，它只是我们的想象。就像水果，比如苹果或香蕉，你可以真正吃掉它，它不是我心里的故事，香蕉是真实存在的东西。但当我去市场，付钱，给别人一张欧元，换回一根香蕉时，这张欧元是什么？这只是一个故事，是某人发明的。它没有客观价值，你不能拿一张欧元来吃。
实际上，现在大多数欧元甚至不是纸币，而是数字代码。我工作一个月，月底得到的是什么？只是有人把计算机文件里的一些数字代码从这一个文件转移到了那一个文件。但我仍然愿意为此工作，为什么？因为出于某种奇怪的原因，其他所有人都接受它。如果我现在想从你那里买香蕉，我只需要转移一些数字代码给你，你就给我香蕉。
这里发生了什么？这是一种巨大的、所有人都相信的故事。我相信它，因为你相信它；你相信它，因为每个人都相信它。但关键在于我们可以改变它。人们问，为什么有些人拥有数百亿美元，而其他人一无所有？这不是因为自然法则，而是因为我们讲述故事的方式。如果我们不喜欢，我们可以改变这个故事。
这是一个很好的观点，因为它关乎是否有意为之。即使我们仍然接受它，至少我们保持批判性，因为我们承认，除非我们意识到这确实是一个来自过去的虚构故事，否则我们会将其视为现实。如果你将其视为现实，你就不会保持批判，不会重新分析它。你会说：“世界就是这样，你想让我们怎么办？”
二、技术是否让我们更幸福
**问：** 技术是否让我们更幸福？
**答：** 这是一个好问题。技术可以让我们更幸福，但并非必然。这取决于我们，取决于我们选择如何运用技术。
例如，我在二十年前通过互联网遇到了我的丈夫，这让我非常幸福。所以我很高兴有那些创造这项技术的工程师，让我能遇到他。但其他类型的技术可能极具危害性，从核弹到危险的基因工程使用。现在人们试图创造能替我们战斗的机器人，人们正在研究杀手机器人、自主武器系统，这极其危险。
技术本身不会告诉我们该用它做什么。即使是更简单的技术，比如一把刀。你可以用刀杀人，也可以用在手术中拯救生命，或者切沙拉做晚餐。刀本身不会告诉我们该用它做什么，是我们决定如何使用它。通常，错不在技术本身，技术本身并不坏，而是人们选择如何使用它。
三、人工智能的特殊风险
但有一点不同，也许我们可以以此结束。我们正在创造历史上第一种能自主决策的技术，这极其危险。这就是关于人工智能的真正大事。每个人都在谈论 AI，就是因为这一点。即使是原子弹，它也不能决定在哪里爆炸，你必须有人告诉原子弹“在那里爆炸”。但人工智能是历史上第一种能自主决策的技术。
这是一个改变游戏规则的事情，非常危险，因为这意味着我们可能会失去对未来的控制。所以我们要非常仔细地思考这项特定技术。
**主持人总结：** 确实，AI 几乎不再涉及人类的自主性。这是第一种真正质疑我们自由决策权的技术。但本质上，你说技术本身没有要求。如果我们想滥用，就会滥用；如果我们想用它来促进人类发展，也可以做到。
**答：** 绝对是这样。
四、结语与致谢
谢谢你的问题。我想这是一个很好的结束问题。非常感谢大家提交所有问题，保持敏锐，倾听并回应。我认为在会议结束时我们有了一个很好的假设，这要归功于你们。
当然，非常感谢哈瑞教授愿意来到这里，分享这些见解，回答问题，也承认当我们不知道答案的时候。我认为这就是它的美妙之处。
看到这一切，关于《不可阻挡的我们》（Unstoppable Us）这本书，如果我从这里的对话中至少带走一点东西，那就是意识到作为一个物种我们已经走了多远，确实我们每天都有责任使用我们拥有的力量，那种不可阻挡的力量，用于促进我们所处的位置，用于同情和善良，而不是像之前问的那样，将其变成自我毁灭。
在此，让我们给予热烈的掌声。在此之前，我想快速感谢 Natirales 让我们在这个美丽的地点举办活动。感谢所有合作伙伴参与今年欧洲科学之城利耶帕亚（Liepāja）的首届“勇敢年轻心灵”（Brave Young Minds）活动。让我们给予热烈的掌声，也为自己鼓掌。做得好。
谢谢，非常感谢。