尤瓦尔·诺亚·哈拉里与凯瑟琳·朗德尔对谈《势不可挡的人类》整理稿
（2022年10月18日 第1/2段）
一、开场介绍与对谈背景
主持人凯瑟琳·朗德尔首先向到场观众致意，随后介绍本次对谈嘉宾尤瓦尔·诺亚·哈拉里：他是知名历史学家、哲学家、学者，著作全球销量超4000万册，被译为65种语言，常年与世界各国领导人对话，是当下最具影响力的思想家之一。他的丈夫伊茨克与他共同创立了名为Sapienship的公司，致力于通过游戏、节目、教育工坊等形式探讨全球重要议题，值得观众关注。 本次对谈围绕哈拉里的新书《势不可挡的人类》（*Unstoppable Us*）展开，该书是其系列著作的第一部，将系统梳理人类演化、文明发展与种族变迁的宏大脉络，从人类起源讲起。
二、远古人类的多样性与本质
针对主持人提出的“最早的古人是什么样、能做什么、不能做什么”的问题，哈拉里首先指出两个核心特征： 其一，远古时期地球上曾同时存在多种人类，而非只有现代智人一种。这乍看之下令人惊异，因为现代人早已习惯全球各地都是同一物种——无论身处英国、印度、南非还是澳大利亚，遇到的都是相同的人类。但观察其他动物便不难理解：世界上有不同种类的熊、蛇、蚂蚁，为何人类只有一种？回到几万甚至几十万年前，地球上生活着形态、体型各异的多个人类物种，有的高大，有的矮小，与现代人差异显著。 其二，人类本质上仍是动物。现代人常误以为人类与其他动物有本质区别，但实际上我们和狗、猪、鸟类一样属于动物，只是具备独特的协作能力。早期人类没有现代建筑、学校、超市，孩童不需要上学，而是在森林、稀树草原中学习爬树、寻找蘑菇、捕鱼，靠这些技能生存。哈拉里特别举例说明：他自己并不具备爬树摘果的技能，但可以通过撰写书籍换取报酬，再用报酬向掌握相关技能的人购买食物，这种跨领域的协作能力是黑猩猩永远无法实现的，这也是人类与其他动物最核心的差异之一。
三、火的使用与人类大脑演化
哈拉里指出，人类最早掌握的最重要能力是超大规模的协作，而在此之前，远古人类祖先完成的第一个关键突破是控制火。没有任何其他动物能做到这一点：火是狂野、危险的存在，会不断蔓延吞噬更多树木，连狮子都畏惧火焰。但人类却学会了与火为友：最初有人类观察火焰，尝试用树枝引火，拿着火把不仅能驱赶狮子，还能点燃其他火堆，这是人类最早的重要“伙伴”。 火的使用彻底改变了人类演化路径：一方面，它能帮助人类抵御猛兽袭击；另一方面，烹饪让食物更易消化、更有营养，还能大幅减少进食和消化所需的时间。黑猩猩作为人类的近亲，每天需要花费数小时咀嚼、消化生食，而人类食用熟食后，原本用于消化食物的能量可以被大脑调用，推动大脑逐渐变大，这也是人类具备发明创造能力的基础。
四、人属物种的演化与尼安德特人的秘密
主持人提到书中提到的弗洛勒斯岛（*Flores*）人案例，哈拉里介绍这是近10到15年才被科学界发现的物种：该岛在几十万年前还是大陆的一部分，人类和大象可以步行登上岛屿，后来海平面上升，岛屿与大陆断开，被困在岛上的小型人类和大象面临食物短缺的困境，体型庞大的个体因缺乏食物饿死，体型小的个体反而更容易存活，经过一代代的筛选，弗洛勒斯人逐渐演化成身高仅1米左右的矮小人种，头骨大小仅如葡萄柚。他们已掌握用火、制作工具、猎杀岛上小型大象的技能。 当地原住民一直流传着森林里存在神秘小矮人的传说，多年来都被视为童话，直到考古学家发现弗洛勒斯人的遗骸，人们才意识到这些传说可能是远古记忆的留存。当地人称这些小矮人为“埃布·戈戈”（*Ebu Gogo*），意为“奶奶吃光所有东西”，传说他们什么都吃。这些小矮人至少在1万到2万年前消失，很可能是因为后来智人登上岛屿，抢占了他们的生存资源，但他们以传说的形式留存了下来。 随后话题转向尼安德特人（*Neanderthal*），哈拉里介绍尼安德特人与智人体型相近，曾生活在如今的欧洲、英国一带，10万年前那里没有智人，只有尼安德特人，他们同样掌握用火、制作工具的技能，甚至大脑容量比智人更大，但具体能力如何目前仍不明确。更惊人的发现是：如今所有智人体内都携带尼安德特人的基因，5万年前智人从非洲扩散到欧洲时，曾出现智人与尼安德特人的混血家庭，比如智人母亲与尼安德特人父亲生育的后代，因此几乎每个人的基因里都有尼安德特人的痕迹。哈拉里笑言，他年轻时在学校“尼安德特人”曾被用作侮辱性词汇，但现在看来，如果用这个词骂人，对方完全可以用“你也有”来回击。
五、智人的“超能力”与虚构故事的力量
主持人提问，为何最终只有智人存活下来，其他人属物种都消失了？哈拉里称这是历史上最大的问题之一，答案令人不适，目前证据主要指向两个方向：一是智人扩散到全球各地时，狩猎、采集能力更强，抢占了其他人属物种的生存资源，导致他们逐渐消失；二是智人曾与其他人属物种发生暴力冲突，直接杀死了大量同类，这堪称智人的“原罪”——我们杀光了世界上所有其他人类亲戚。 哈拉里进一步解释，智人最强的“超能力”并非读心、隐身、超速这类科幻能力，而是所有智人都具备的：超大规模陌生人协作的能力。比如当下在场的数百名观众，绝大多数互不相识，却能安稳坐在一起听讲座，不用担心身边的陌生人会突然攻击自己，这是尼安德特人、黑猩猩都做不到的：如果邀请数百只黑猩猩聚集在同一空间，只会引发混乱，因为它们无法信任从未见过的同类。 人类之所以能实现大规模陌生人协作，靠的是“故事”：只要足够多的人相信同一个故事，不需要互相认识就能建立信任、展开协作。这些故事包括神话传说（神灵、鬼怪等超自然叙事）、经济概念（比如金钱），金钱本质上就是“成人的童话”：一张纸币本身没有食用价值，但所有人都相信它价值10根香蕉，因此陌生人之间可以用它交换物品，这是其他动物永远无法做到的。宗教同样是一种故事，关于“人死后会怎样”的问题，从来没有人真的知道答案，但人们害怕承认自己的无知，因此编造出各种叙事，甚至因坚持不同的故事互相攻击。但另一方面，共同相信的故事也能让大量陌生人协作建造场馆、生产粮食、建设医院，是一把双刃剑。 哈拉里总结，人类是“讲故事的动物”，我们用故事理解世界，哪怕科学家用数字、统计、方程描述世界，最终也需要转化为故事才能被大众理解。人类的困境在于，我们拥有巨大的力量，却常常不知道该如何使用，也不理解世界和自身的人生，尤其是成长中的年轻人，往往不知道人生的目标是什么，这让“成为一个人”变成非常艰难的事。
六、观众问答：宠物起源与演化可能
对谈进入观众提问环节，第一位观众提问：人类演化到哪个阶段开始区分动物是宠物还是威胁？哈拉里回答，宠物是非常晚才出现的概念，在人类历史的大部分时间里都没有宠物，动物要么是威胁（比如狮子），要么是食物。最早的宠物是狗，出现在1.5万到2万年前，而且不是人类驯化了狗，而是狗主动“收养”了人类：当时部分狼发现跟随人类活动有好处——人类能猎杀大型猛犸象，吃不完的残羹可以留给狼，而且狼的嗅觉远强于人类，能帮人类寻找猎物、预警狮子等危险，逐渐这些狼就和人类共同生活，最终演化成了狗。 猫则是后来农业出现后才进入人类生活的：人类开始种植庄稼、建造粮仓储存小麦、大麦等粮食后，出现了鼠患，猫为了捕食老鼠来到人类聚居地，人类也乐于接受，因为老鼠少了，自己就能有更多粮食可吃，因此也是猫主动接近人类，而非人类驯化了猫。 第二位观众提问：动物园里的猩猩、黑猩猩有没有可能演化成人类？哈拉里回答，演化是一个极其漫长的过程，如果给它们几百万年的时间，是有可能的，但几百年内完全不可能，不需要担心动物园里的黑猩猩会快速变成超级智能、占领世界。如今人类面临更紧迫的生存威胁，而且几乎所有其他动物都依赖人类生存，受人类活动的影响越来越大。
七、洞穴艺术与早期人类的创作
主持人转向早期人类的文化成就，介绍拉斯科洞穴（*Lascaux Cave*）与阿尔塔米拉洞穴（*Altamira Cave*）的发现：了解远古人类生活的最佳证据之一是艺术，距今1万、2万甚至4万年前的绘画、雕塑如今仍可亲眼看到，最古老的艺术作品出现在非洲，近年印尼也发现了大量距今4万年的重要艺术作品，其中最著名的两处位于法国和西班牙。 法国的拉斯科洞穴是由一群青少年发现的：他们在树林里玩耍时发现了一个洞口，出于好奇爬了进去，发现了20世纪最重要的科学发现之一——洞穴内有巨大的猛犸象、野牛、鹿、马的壁画。西班牙的阿尔塔米拉洞穴的发现同样充满巧合：一位考古学家带8岁的女儿去洞穴挖掘，女儿觉得无聊抬头看，突然喊“爸爸看公牛”，才发现洞穴的洞顶和墙壁上布满了精美的古代动物壁画。此前人们普遍认为远古人类能力低下，像猴子一样什么都不会，但这些壁画的艺术水平和精致程度与现代人创作的作品别无二致，完全改变了学界对远古人类的认知。 针对主持人提出的“这些画是如何制作的，尤其是手印是否由女性创作”的问题，哈拉里介绍，距今4万年前的人类手印可能是人类历史上最早的“自拍”：当时的人将手放在岩壁上，把彩色岩石磨碎后加水调成颜料，至少大部分手印是通过这种方式绘制而成的。
凯瑟琳·朗德尔与尤瓦尔·赫拉利对谈《止不住的我们》（Unstoppable Us）整理稿
一、史前印记与关键发明：人类全球迁徙的底层逻辑
对谈伊始，凯瑟琳·朗德尔以史前人类的手印为例展开讲述：早期人类将颜料吹在岩石上，再把手放在颜料上方，通过吹气让颜料在手的轮廓下留下印记，五万年后的人类发现这些手印，就能借此了解远古先民的生活状态。她由此类比：我们今天发布的个人自拍，或许五万年后也会被后人发现，成为他们认知我们这个时代的窗口。
在所有影响深远的史前发明中，针的意外影响力尤为突出，它彻底改变了人类的全球分布格局。凯瑟琳解释：人们通常认为史前人类发明的矛、弓箭是用来猎杀猛犸象等大型动物的关键工具，但实际上，针的重要性可能远超这些武器——因为针可以用来制作保暖衣物。人类起源于炎热的非洲大陆，却最终扩散至全球各地：即便石器时代的英格兰已经气候寒冷，人类甚至抵达了西伯利亚，还通过冬季气温低至零下50摄氏度的北极地区迁徙到了美洲。原本只有像猛犸象这样经过数百万年演化、长出厚脂肪层和毛皮的动物，才能在西伯利亚的严寒中生存，但人类凭借针缝制的多层保暖衣物，就能在零下50摄氏度的环境中存活。尼安德特人也会穿着兽皮，但只是将猎来的熊皮、鹿皮直接披在身上，十分简陋；而智人（Homo sapiens）用针把不同动物的皮毛缝合在一起，制作出高效的保暖衣物，才得以抵达此前没有任何人类能够到达的美洲。没有针的发明，人类根本不可能跨过白令海峡抵达美洲。
除此之外，人类还发明了筏和船，彻底改变了世界的面貌。尤瓦尔·赫拉利补充道：此前动物想要进入海洋，需要经过数百万年的演化才能改变身体结构，比如鲸类的祖先其实是5000万年前生活在陆地上的小型犬形动物，经过漫长时间的演化才成为海洋生物。但人类不需要改变自身身体结构，仅靠发明筏和船就能跨越大洋——大约5万年前，人类就是凭借筏船抵达了澳大利亚。这是人类历史上首次真正改变世界的重大事件：人类到达澳大利亚后，很快当地几乎所有大型动物都消失了。如今澳大利亚只剩袋鼠等少数大型动物，但5万年前的澳大利亚遍布各种巨型生物，它们都在人类乘筏登岸、开始捕猎后灭绝。
尤瓦尔分析，澳大利亚的大型动物之所以没能像非洲动物那样存活下来，核心原因是它们从未见过人类，根本不知道害怕：人类本身并不具备吓人的外形，没有强壮的肌肉、尖牙利爪或毒性，单个人类并不构成致命威胁，但一群手持弓箭的人类从四面八方追来，才是最可怕的存在。澳大利亚的大型动物没有足够的时间学会恐惧这些陌生的生物，最终几乎全部灭绝。
二、人类的核心“超能力”：叙事能力与改变世界的力量
尤瓦尔指出，5万年前到达澳大利亚的人类并没有故意要灭绝这些动物，当时人类的寿命只有二三十年，根本来不及发现物种正在消失；但如今我们已经清楚自己的行为正在导致物种灭绝、改变地球气候，甚至危及自身生存。而这一切的根源在于人类的合作方式，我们完全有能力改变自身的行为，而要改变行为，首先需要讲述不同的故事。
讲故事是人类与生俱来的核心“超能力”，它能把人凝聚在一起，改变人们的行为方式。哪怕只是把新的叙事发布在社交平台上，也能产生巨大的影响力——当今世界最强大的力量不是狮子、大象或飞机，而是人们脑海中的故事。年轻人尤其擅长创造和传播新的叙事：50岁的人很难改变自己信奉了一生的故事，哪怕这些故事是有害的、危险的，但10岁的孩子更容易接受新的叙事。因此，真正能改变世界的不是当下的成年人，而是现场的年轻人们。
三、现场问答：从史前生存到当代议题的思考
随后进入观众问答环节，现场观众提出了多个涵盖史前人类生存到当代全球议题的问题，两位嘉宾逐一解答：
**问：石器时代男女会共同参与狩猎，什么时候开始出现性别分工，男性专门负责狩猎？** 答：目前学界还没有定论，不同部落的情况可能完全不同。5万年前的人类并没有统一的性别规范：有的部落可能认为只有男性能打猎，女性应该待在家里用针制作衣物；但相隔仅百公里的另一个部落可能完全相反，认为女性可以参与狩猎，男性也可以做缝纫工作，这种行为的多样性正是人类与其他动物的区别之一——人类没有必须遵守的统一行为准则，拥有更多元和更丰富的发展可能性。
**问：人类是怎么想到动物皮毛可以保暖的？** 答：这很可能源于偶然的实践。人类到寒冷地区狩猎，最初是为了获取食物，处理猎物时可能会把皮毛扔到一边，但天气寒冷时，有人偶然把皮毛披在身上，发现能起到保暖作用，久而久之就开始专门为了获取皮毛而狩猎。也有可能是人类在雪地中冻得发抖时，看到猛犸象身上厚厚的皮毛，想到如果拥有这样的皮毛就不会这么冷，从而产生了利用皮毛御寒的想法。
**问：内观（Vipassana）冥想对你的写作有什么帮助？** 答：内观是一种冥想练习，需要人们闭眼静坐一段时间，不看手机、不看电视、不与人交谈。如今我们被海量的信息、新闻、社交动态淹没，几乎没有时间停下来思考。而静默的时光能让我们真正深入观察事物，判断自己是否认同某个叙事、是否要拒绝它。尤其是在信息爆炸的当下，每个人都需要时不时断开连接，花一小时、一天时间保持静默，这对人的成长至关重要。
**问：你认为上帝存在吗？** 答：不同人对“上帝”的定义完全不同。有些人认为上帝是天空中留着长胡子、时刻监视人类的愤怒老人，会惩罚做错事的人，我认为这只是童话式的想象。而有些人用“上帝”指代爱的潜能，认为爱存在于万物、所有人之中，这种“上帝”是真实存在的。但我个人很少使用“上帝”这个词，因为这个词已经被太多故事赋予了特定含义，使用它容易造成误解——太多人把上帝理解为愤怒的、憎恨异类的神，而不是爱的化身。
**问：新冠疫情和其他流行病有什么不同？** 答：最大的不同在于，人类第一次真正拥有阻止疫情传播的能力。历史上大多数瘟疫暴发时，人类完全束手无策，既不知道病因，也不知道如何阻止。如今我们已经了解病毒，知道如何研发药物和疫苗，工具是现成的，但问题在于人类不一定能做出正确的决策。如果全球能协同合作、正确使用这些工具，新冠疫情可能成为人类历史上最后一次大流行病；但如果继续各自为政、甚至爆发更多战争，未来只会出现更多疫情。
**问：现在有人工智能的研发，你认为AI在应对气候变化方面能起到什么作用？** 答：AI和所有工具一样，关键在于如何使用。刀可以用来杀人，也可以用来做手术救人，还可以用来切沙拉，工具本身不会决定用途。AI的特殊之处在于，它是人类历史上第一个能自主做决策的工具——刀不会决定怎么用，但AI可以。这既让AI充满潜力，也带来巨大风险：如果人类能在为时已晚之前做出正确的决策，AI可以帮助我们建立更高效的能源系统，助力应对气候变化；但如果放任AI自主发展，它可能会奴役、控制人类。如何正确使用AI，是当今世界最重要的问题之一。
**问：医学进步让人类寿命延长，这对地球来说是更好还是更坏？** 答：总体而言，医学进步对人类是极大的利好。仅一百年前，全球约有三分之一的儿童在20岁前就因传染病、营养不良等原因死亡，如今即使在最贫穷的国家，每100个新生儿中也有95个能活到20岁，发达国家更是达到99个。这是医学、公共卫生、疫苗、抗生素等进步带来的成果，本身是巨大的好事。但这里有两个关键问题：第一，这种长寿的福利必须普及到全球所有人，而不仅仅是富裕国家；第二，人类生活质量的提升不能以其他动物的生存为代价——动物也会痛苦、会感到恐惧、会爱护自己的幼崽，我们追求自身福祉的同时，也要关爱其他物种。我们拥有巨大的力量，应该用它照顾好地球上所有的人类、所有幼崽，以及所有我们负有责任的动物。
四、活动结语
对谈最后，主持人向观众介绍尤瓦尔·赫拉利的新书，称这本书非常出色，虽然尚未正式出版，但已经可以在所有正规书店预订，包括场外的普里姆罗斯山书店，感谢现场观众的到来。