人性并非如此简单：尤瓦尔·赫拉利与佩德罗·平托对话录
**日期：** 2023 年 6 月 6 日 **地点：** 葡萄牙里斯本 **嘉宾：** 尤瓦尔·赫拉利（Yuval Noah Harari），著名历史学家、作家 **主持人：** 佩德罗·平托（Pedro Pinto）
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一、2023 年的人类图景：智慧与自我毁灭的悖论
**佩德罗·平托：** 欢迎来到《并非如此简单》（It's Not That Simple）特别版。这是我们在里斯本首次面对现场观众录制的节目，也非常荣幸邀请到著名作家、历史学家尤瓦尔·赫拉利。今天的主题是“人性”。赫拉利先生，您在全球范围内以关于人类过去、现在和未来的著作而闻名。节目的宗旨是拆解复杂的议题，而今天的话题尤为复杂。能否请您描绘一下 2023 年的人类图景？您看到了什么，为什么预测未来变得如此困难？
**尤瓦尔·赫拉利：** 我们几乎像神一样，拥有创造和毁灭的力量。我们现在有能力创造新的生命形式，也有能力摧毁地球上大部分生命，包括我们自己。我们面临着两大真正巨大的挑战：一方面是生态崩溃的威胁，另一方面是技术颠覆的威胁。我们正在创造像人工智能（AI）这样极其强大的工具，它们可能会动摇人类文明的根基。
最糟糕的是，面对这些关乎物种存亡的共同挑战，我们本应团结起来，却反而在分裂。我们在彼此争斗，国际层面的紧张局势在上升，社会内部的紧张局势也在加剧。一个接一个的社会正站在崩溃的边缘。
因此，关于人类最重要的问题或许是：如果我们如此聪明，为什么却在做这么多愚蠢的事情？为什么我们的物种被称为“智人”（Homo Sapiens），却从事着如此多的自我毁灭活动，且似乎无法阻止自己？这就是智人的悖论。
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二、人工智能的三重本质：婴儿、决策者与创造者
**佩德罗·平托：** 这是一个很好的起点。显然，2023 年我们无法绕开的话题就是技术，尤其是人工智能的进步。当我成长时，我们玩的是简单的乒乓球游戏，而现在我的两岁半女儿面对的是人工智能的新前沿。这非常危险，因为我真的想知道她那一代会是什么样。在您看来，人工智能带来了哪些机遇和挑战？
**尤瓦尔·赫拉利：** 关于人工智能，我们需要了解三件事。
首先，人工智能仍然只是一个微小的婴儿。我们还没看到真正的样子。真正部署到世界中的 AI，不是在实验室或科幻小说里，大约只有 10 年历史。看看窗外美丽的植物和树木，想想生物进化。地球生命的进化花了约 40 亿年才达到这些植物和我们人类。现在，AI 处于类似 40 亿年前阿米巴原虫刚刚从有机汤中爬出来的阶段。ChatGPT 和这些奇迹只是 AI 世界的阿米巴原虫。霸王龙会是什么样？从阿米巴原虫进化到霸王龙需要多久？可能只需要几十年甚至几年，因为 AI 的进化时间尺度与有机生物完全不同。AI 永远在线，而人类和其他有机体需要休息。
其次，它是历史上第一种能自主做决策的技术。很多人说，每次新技术出现人们都会担心，后来都还好。但这不一样。历史上没有任何技术能自己做决策。即使是原子弹，它摧毁城市的能力是赋能人类，但它不能决定轰炸哪个城市，始终需要人类做决定。AI 是第一种能自主做决策的技术，甚至关于我们的决策。比如申请银行贷款，往往是 AI 在决定。它从我们手中夺走了权力。
第三，它是历史上第一种能创造新思想的技术。印刷机、广播、电视只是传播人类大脑创造的思想，它们不能创造新思想。古腾堡印刷圣经，印刷机只是复制，它没有关于圣经的新想法。但 AI 可以创造新思想，甚至写一本新的圣经。历史上宗教梦想着由超人类智能写成的书，几年内这可能成为现实。
**佩德罗·平托：** 我在准备采访时，让 ChatGPT 帮我生成了 10 个问题，结果它的提问比我好得多，而且只用了几秒钟。这让我觉得您说的“婴儿”其实很可怕。您在《21 世纪生存指南》中提到，我们可能只有几十年甚至几年的时间来发现我们是谁，否则算法会告诉我们。这个过程有多快？
**尤瓦尔·赫拉利：** 它比包括我在内的几乎所有人预期的都要快。尽管我深入参与这个领域，我仍然对新一代 AI 的速度和力量感到惊讶。新一代甚至已经在实验室里了，比 ChatGPT 更强大。为了有一线生机，我们需要时间。人类是有机体，我们按有机时间节奏行动，适应需要时间。但现在我们到了一个没有时间的点。AI 移动得太快了。因此，政府有责任通过减缓其部署来为我们争取时间。
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三、监管与民主：从注意力争夺到亲密关系军备竞赛
**佩德罗·平托：** 但不同政府有不同的利益，它们并不总是友好相处。我们如何监管并追究责任？
**尤瓦尔·赫拉利：** 我们需要区分“监管部署”和“监管开发”。理想情况下，我们也应监管开发，但这很难，因为存在军备竞赛心态。每个政府都会说：“我们不想开发危险技术，但中国在做，以色列在做，所以我们必须做。”但监管部署应该更容易。你可以在欧盟研发新一代 AI，但在通过安全检查前不能部署。如果中国想在中国部署，他们可以，但不能在欧盟部署。
民主和独裁有不同的需求。AI 的一大危险是它会摧毁民主对话。独裁基于一个人独断一切，而民主依靠人与人之间的对话。对话的基础是信任。当有非人类实体与你对话，甚至建立亲密关系，而你却不知道它们不是人类时，会发生什么？
过去几年，算法争夺的是人类的注意力，这是假新闻和仇恨传播的主要原因，因为算法发现愤怒和恐惧最容易抓住注意力。现在，战线正从“注意力”转移到“亲密关系”。如果我们不监管，将爆发一场亲密关系军备竞赛。不同的 AI 竞相与我们建立亲密关系，因为说服你改变政治观点、购买产品或投票的最容易方式是建立亲密连接。这将摧毁民主，因为民主是人与人之间的对话。如果变成机器人与人的对话，且机器人拥有所有权力，那就是民主的终结。
这应该是一个简单的监管：不监管开发，但明确规定伪造人类是非法的。几千年来，我们有法律禁止伪造货币，否则经济系统会崩溃。伪造人类应该一样。如果 AI 医生告诉你“我是 AI 医生”，那没问题。但冒充人类并利用它来操纵你，应该被禁止。
**佩德罗·平托：** 就像布鲁斯·威利斯（Bruce Willis）的深度伪造案例，他不得不澄清那不是他。无论是复制已存在的人，还是完全匿名生成的 AI 人类，都非常危险。
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四、社交媒体与极化：算法如何重塑政治
**佩德罗·平托：** 我们第一次接触算法和机器人是在社交媒体。您说过我们在第一次与 AI 的接触中输了。您如何看待现在的社交媒体领域？世界越来越极化，人们更关心观点而非事实，这对选举影响巨大。
**尤瓦尔·赫拉利：** 社交媒体当然是世界极化的主要原因之一。这是历史上第一次，非人类智能做出的决策改变了人类政治。当问 Facebook、YouTube 或 Twitter 时，他们说：“这不是我们的错，我们只是平台。”就像你不能怪收音机技术，如果希特勒在收音机上演讲；也不能怪印刷机，如果有人用它印假新闻。
但他们在撒谎。报纸和收音机没有数据，它们不会主动推送。收音机不会告诉你听什么，你必须主动选择。而在社交媒体上，推荐算法主动推送内容。如果你什么都不做，YouTube 会一个接一个地给你放视频。算法被赋予的目标是增加用户参与度。它通过实验发现，抓住注意力的最容易方式是按下“愤怒按钮”。如果有两个视频，一个充满仇恨和极化，另一个温和冷静，算法会选择前者。
这是非常原始的人工智能。而新一代 AI 能更了解你，并能自己生成内容，不需要等待人类创造假新闻。如果我们不监管，民主生存的几率非常低。独裁在混乱和不信任中繁荣。如果你让人们互不信任，无法就任何事达成一致，那么维持社会的唯一方式就是独裁。民主需要人们互相信任。
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五、教育与未来：批判性思维的危机
**佩德罗·平托：** 我想到的是教育。弗朗西斯基金会是一个教育平台。随着 AI 的到来，孩子们可能不需要读那么多书，几秒钟就能在平板上获取一切。您如何看待教育的未来？
**尤瓦尔·赫拉利：** 这是历史上在数十亿人身上进行的最大实验。我们不知道社会和心理学后果会是什么。当你问任何问题，AI 助手直接给你答案，你甚至不需要像用 Google 那样去阅读网站。大问题在于：你是否还保留某种批判性思维能力？能否质疑收到的答案，寻找替代答案，或提出自己的问题？
我们不知道结果会如何。人们常说以前也有信息革命，比如书籍出现时人们担心记忆力下降。但 AI 与以往任何信息技术根本不同。它能做决策，能自己创造内容。我们从未面临过这种情况。
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六、人际关系与具身存在：灵魂与身体的分离
**佩德罗·平托：** 技术也影响我们彼此的关系。我们比以往更连接，但沟通方式更疏远，甚至退回到象形文字般的表情符号。物理接触越来越难，很多约会始于线上。您如何看待个人关系的发展？
**尤瓦尔·赫拉利：** 既有积极潜力，也有消极潜力。我常谈论消极面，因为技术开发者常谈论积极面。我自己就是在线认识丈夫的，20 多年前在以色列最早的同性恋交友网站之一。这对少数群体是巨大的好处。历史上，少数群体通常集中在一个地方，比如犹太人。但同性恋者不同，你出生在异性恋家庭。在互联网出现前，在保守的小镇很难找到同类。互联网连接了这些分散的少数群体。
但深层来看，我们是社会性动物，而社交性最终关乎身体，不仅仅是心灵。几千年来，哲学上有关于灵魂或心灵是非物质还是具身的辩论。早期基督教受犹太传统影响，坚信人类是身体，所以基督肉身复活，天国是在地球上的完美王国。但后来受柏拉图哲学影响，基督教偏离了这一观点，强调非物质灵魂，认为身体是肮脏的、动物性的。死后灵魂从身体解放，去完全非物质的天堂。
21 世纪的技术让这些古老的辩论变得实际。如果一个青少年坐在家里，戴着 3D 眼镜，生活在网络上，他们是在实现柏拉图式的理想，将灵魂与身体分离。这是人类被困在房间里失去与现实世界的联系，还是人类从生物身体的限制中解放出来？我个人认为早期基督徒是对的，人类是具身实体。试图将心灵与身体分离会导致危险的方向，在心理和社会上是破坏性的。元宇宙正是这样一个完全由数据构成的非物质领域，没有生物学，没有我们已知的物理学。
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七、工作与适应性：有机体与无机体的节奏差异
**佩德罗·平托：** 英国电信（BT）宣布到 2030 年将裁员 5.5 万人，因为 AI 和技术不再需要那么多人类。您认为人类在未来几年繁荣和生存所需的最重要技能或资源是什么？
**尤瓦尔·赫拉利：** 持续变化的能力。没有单一技能是安全的。以前人们认为需要很多程序员来写代码，但新一代 AI 可以编程。我们不知道哪些技能是安全的，只知道就业市场会不断变化。许多工作会消失，但许多新工作会出现，我们今天甚至难以想象。人们需要再培训。
这很难，不仅是经济上，失去旧工作需要时间再培训，谁来支持你？心理问题更大。我们不是为了这种快速、持续的变化而建造的。想想每五年就要在职业上甚至个人上重新发明自己，谁能做到？我们需要重建整个心智，使其更灵活。这是个人无法独自完成的，政府和社会必须介入，提供心理支持。最大的困难是压力。变化总是带来压力，而世界的压力水平不断上升。我们接近极限了，因为变化太快。
我们是有机体，需要睡眠、休息。我们现在生活在一个越来越由无机实体主导的世界，它们不睡觉、不需要休息、不休假，且以有机体无法企及的速度变化。如果我们不找到办法给自己喘息，减缓速度，让我们的有机身体能跟上，我们会崩溃。
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八、快问快答：领导力、挑战与人生感悟
**佩德罗·平托：** 最后几个快问快答。什么让您现在最兴奋？什么让您对当今世界感到疯狂？
**尤瓦尔·赫拉利：** 让我疯狂的是对兴奋的需求。持续的刺激，尤其是在美国，一切都令人兴奋。世界失去了意义，人们忘记了总是兴奋并不好，那很 exhausting（令人疲惫）。人们应该说“我很放松”。
让我兴奋的是，人类仍然拥有惊人的改变能力。我们并不真正了解自己，拥有巨大的潜力，甚至没有意识到。AI 革命最糟糕的事情之一是它可能让我们失去大部分潜力。AI 远未达到其全部潜力，它只是个婴儿。人类也是如此，我们远未达到全部潜力。如果我们每投入一欧元、一分钟发展 AI，也投入一欧元、一分钟发展我们自己、我们的意识，那我们就没问题。但社会的激励结构把我们推向错误的方向。
**佩德罗·平托：** 一个好的领导者应该具备什么性格特质？
**尤瓦尔·赫拉利：** 不真实（Inauthenticity）。最糟糕的是现在这些“真实”的领导者，认为政治像心理治疗，应该说出脑海中第一个念头。不，政治不是治疗。如果你想说第一个念头，去治疗吧。当你进入政治，你在你的思想和嘴巴之间筑起一堵墙，非常小心地说出哪些话。
**佩德罗·平托：** 人类目前面临的最大挑战是什么？
**尤瓦尔·赫拉利：** 它自身无法合作的能力。我会说是 AI，我会说是气候变化。如果我们能合作，我们可以应对 AI 和气候变化。如果我们不合作，那就没希望了。就像电影《降临》（Arrival）里，外星物种降临，那是我们唯一一次真正合作说同一种语言来应对问题。但现实中，我们遇到了地球上的外星智能，来自硅谷，我们没有团结，反而争吵和争斗更多。
**佩德罗·平托：** 如果您今天能用魔法改变世界的一件事，那会是什么？
**尤瓦尔·赫拉利：** 改变我们对自身的理解，更多地强调我们共享的生物学现实，而不是我们脑海中创造的所有虚构故事。因为在我们脑海中，每个个体和群体，每个国家都创造一个故事，说我们不同、我们特殊、我们比他们好，所以我们不能与他们合作。如果我们能暂时放下这些故事，回到身体层面，我们会意识到我们都是一样的。正如 80 年代的一首歌所唱，无论意识形态如何，我们共享相同的生物学。这在 80 年代是真的，今天也是。我们都共享相同的生物学，无论意识形态和宗教。每个人都爱他们的孩子。如果我们记住这一点，放下意识形态和宗教幻想，那就是为每个人创造更好世界的基础。
**佩德罗·平托：** 您人生中最重要的学习是什么？
**尤瓦尔·赫拉利：** 冥想。观察我自己，观察我的心灵如何不断创造虚构故事，并能够暂时放下它们，只与现实本身接触。
**佩德罗·平托：** 谢谢您，赫拉利先生。非常荣幸您能参加《并非如此简单》首次现场录制节目。
**尤瓦尔·赫拉利：** 谢谢。
（掌声）