乌克兰战争与世界的未来 - 尤瓦尔·诺亚·赫拉利和蒂莫西·斯奈德
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乌克兰战争与世界未来：尤瓦尔·赫拉利与蒂莫西·斯奈德访谈录（2022年3月8日）
（本段为访谈第一部分）
一、开场与嘉宾介绍
各位早上好、下午好或晚上好，取决于您所在的时区。我身处美国西海岸，今天与东海岸纽黑文的蒂莫西·斯奈德（Timothy Snyder）、以色列的尤瓦尔·赫拉利（Yuval Noah Harari）共同参与这场对话。我们清楚，今天的对话面向欧洲、美洲乃至全球的观众。 本次对话的主题至关重要：我们不仅会讨论乌克兰正在经历的入侵、以及所有人都已在电视上目睹的破坏，还会探讨乌克兰在世界史、欧洲史中的定位，以及这场入侵对欧洲人、美国人乃至全世界的深远影响。 对话进行到中途，我们还会邀请乌克兰议员伊戈尔·查纳耶夫（Igor Chanayev）连线。他是长期参与俄乌战争的退伍军人，目前隶属于领土防卫军，正在前线作战，他会为我们讲述当前的前线实况、乌克兰的诉求，以及乌克兰需要国际社会提供哪些支持。此外，您的屏幕上也附有慈善机构的链接，如果您希望在对话期间或结束后为乌克兰的抗战、医疗救助或难民工作提供捐助，可以通过该链接操作。 在座的两位都是相关领域的权威学者：蒂莫西·斯奈德教授是全球顶尖的乌克兰与乌克兰史专家，他的著作《血地》（*Bloodlands*）首次系统梳理了二战期间乌克兰的角色与重要性——乌克兰并非二战中的边缘地带，而是纳粹德国与苏联争夺的核心区域；他也曾以细腻的笔触分析2014年迈丹事件（又称“尊严革命”）的深远意义。 尤瓦尔·赫拉利则是享誉全球的通史学家，著有关于人类文明史的里程碑式作品，近期他也撰文分析了这场战争对全人类的意义：这场战争为何让我们倒退回过去的时代，为何正在摧毁人类与欧洲在过去数十年间取得的文明成果。 现在我想先请教斯奈德教授：乌克兰在欧洲史中处于怎样的位置？我注意到最近几天在电视节目和公开活动中，很多人对乌克兰历史知之甚少，为什么会出现这种情况？乌克兰人是谁？他们在欧洲史上扮演过怎样的特殊角色？
二、乌克兰的历史定位与民族特性
斯奈德：乌克兰是一个非常典型的欧洲国家，甚至比大多数欧洲国家都更具代表性。 乌克兰的中世纪史拥有欧洲中世纪史的诸多典型特征：它经历了基督教皈依的过程，甚至更具特色——当时皈依的过程中，还曾考虑过犹太教、伊斯兰教以及多个基督教派别的选项，而选择皈依的是维京人后裔，这也是欧洲史的典型特征，只是更为突出：这些维京人建立的政权远在她们起源地的南方。 乌克兰的近代早期史同样极具代表性：它经历了文艺复兴和宗教改革，甚至比欧洲大部分地区都更典型。文艺复兴时期，乌克兰面临多种语言选项，而非像欧洲大部分地区那样只有单一语言主导；宗教改革时期，乌克兰也有更多宗教选择，而非仅有一两种主流教派。 进入19世纪的现代时期，在如今乌克兰所在的第聂伯河下游、黑海北岸地区，出现了非常典型的民族主义运动。这一运动在俄罗斯帝国境内遭受了远超寻常的压迫，后来运动核心迁移到奥地利，在20世纪成为当地的核心议题。 一战后，乌克兰同样非常典型地开启了民族解放斗争，但最终失败，主要原因是俄国革命成功、苏联建立。苏联的所有建立者都意识到乌克兰民族问题的重要性，因此苏联并非普通的革命型国家，而是采用了民族划分的联邦制结构，乌克兰是其中的一个联邦单位。 20世纪，乌克兰是两大极权主义野心的核心：斯大林试图通过剥削乌克兰建立苏联，希特勒试图在东欧建立德意志帝国，核心同样是剥削乌克兰。这意味着1933年至1945年希特勒与斯大林掌权的时期，乌克兰是欧洲历史上最危险的地方。 1991年苏联解体后，乌克兰成为独立国家，如今为乌克兰而战、建设乌克兰的很多人，都是在1991年后的时期成长起来的。2004年“橙色革命”与2014年“尊严革命”中，乌克兰人两次挺身而出，阻止俄罗斯支持的寡头削弱本国制度、国家和未来。这些经历很大程度上解释了：即使外界不了解乌克兰人是谁，乌克兰人自己非常清楚自己的身份。 在我看来，乌克兰性的独特之处在于，它的民族认同是在反抗精神中形成的：最初反抗贵族与沙皇帝国，后来反抗苏联帝国，近期则反抗独裁、贪腐的普京政权。如今乌克兰的民族认同、自我定义已经与民主理念深度绑定：我们之所以是乌克兰人，是因为我们想要民主、想要与西方一体化、想要这种文明形态，我们反抗的不是俄罗斯人民——乌克兰人很喜欢俄罗斯人，说俄语、吸收了大量俄罗斯文化，我们反抗的是独裁的普京政权及其政治体系，我们要推翻的是这个。 值得一提的是，乌克兰人从未被明确教导“族裔民族主义”与“公民民族主义”的区别，但他们自主选择了公民民族主义：只要认同乌克兰的国家理念，无论你说俄语还是乌克兰语，无论你是犹太人还是其他族裔，都是乌克兰人。乌克兰甚至有了一位犹太总统，只要愿意参与这个国家共同体，就是乌克兰的一员，而非某个特定部落的成员。 赫拉利：我认为整场战争本质上就是关于乌克兰民族是否存在的问题。普京的核心理念就是“没有乌克兰”，这是他发动战争的全部理由：他构建了一套幻想，认为乌克兰不存在，乌克兰人只是俄罗斯人，想要被俄罗斯吸收，只是被一帮纳粹阻止了。这套幻想让他入侵乌克兰，预期泽连斯基会逃跑、军队会投降、民众会向俄军坦克献花，但他完全错了：乌克兰是非常真实的国家，国土没有逃跑，军队在拼死抵抗，民众向俄军坦克扔的是燃烧瓶不是鲜花。从这个角度说普京已经输了，因为这是一场关于乌克兰民族是否存在的战争，现在全世界都知道了乌克兰是非常真实的国家，也能看到全球对乌克兰的敬佩。 这背后有更深层的原因，解释了欧美乃至全球的反应：近年来西方在左右翼、自由派与保守派之间的文化战争中撕裂，这场战争的核心争议始终围绕民族主义与自由主义的关系展开，西方一度误以为必须二选一，这是西方文化战争的深层根源。而乌克兰证明这不是真的：民族主义和自由主义可以是盟友，只要把民族主义理解为爱自己的同胞、照顾同胞，而非仇恨外国人、仇恨少数群体，民族主义和自由主义就可以结合起来，共同围绕自由、关爱公民的价值观团结。这就是为什么最近CNN和福克斯新闻的左右翼突然站在同一立场，为同样的英雄欢呼。我认为这场战争可能带来的一个重要改变，就是终结西方的文化战争，让我们意识到民族主义和自由主义没有矛盾，它们有共同的敌人：普京和普京主义。
三、乌克兰前线议员的核心诉求
主持人：我完全同意这个判断。如果用“爱国主义”代替“民族主义”，大家可能更容易理解其中的含义。我们已经完成了开场介绍，现在请连线正在前线作战的乌克兰议员伊戈尔·查纳耶夫，他会为我们讲述当前的前线情况、乌克兰的诉求，以及乌克兰需要国际社会提供哪些支持。 查纳耶夫：感谢邀请，在乌克兰困难的时期，我们非常感谢西方世界的支持、团结以及实际行动。目前西方和乌克兰能用来阻止普京的工具其实非常有限，但俄军的虚弱已经显现出来：他们开始轰炸平民，用火箭弹、导弹重击平民区域，这是俄军的垂死挣扎——他们无法占领乌克兰的任何大城市，面对的是乌克兰军队和全体人民最高级别的抵抗，民众不是向俄军献花，而是用炸弹对抗俄罗斯联邦。 当前乌克兰的处境非常艰难，整个国家向西方世界提出两项核心诉求： 第一，在乌克兰上空建立禁飞区。这意味着盟友可以协助击落来自俄罗斯联邦的任何飞机、导弹，哪怕是来自黑海的空中目标。同时我们需要北约和欧盟国家提供更多地面防空导弹系统，乌克兰现有的防空装备严重不足。 第二，制裁要尽可能有效，直接摧毁俄罗斯联邦的实体经济。只有这样才能在俄罗斯国内引发抗议——目前俄罗斯民众被宣传蒙蔽，不知道真实的伤亡情况，俄军目前的伤亡已经超过5000人，比第一次车臣战争前六天的伤亡还多。因此必须将所有俄罗斯银行从SWIFT系统中剔除，不只是少数几家，还要冻结全球范围内俄罗斯寡头的资产，让他们感受到压力，尤其是普京的亲密圈子、官员等，这是西方目前能对乌克兰提供的最有效的支持。
四、普京的战略误判与战争阶段预判
主持人：据我们了解，俄罗斯最初的计划是快速进入基辅发动政变、接管乌克兰，这个计划显然已经失败。我想请教两位，你们认为这个计划为什么失败？俄罗斯接下来的策略可能是什么？ 查纳耶夫：普京的主要战略问题在于，他以为情况会和2014年克里米亚事件、顿巴斯冲突时一样：乌克兰不会抵抗，军队会被迅速包围，两天就能占领乌克兰。但他没想到乌克兰的抵抗如此顽强。 现在俄罗斯的策略已经调整：他们试图占领首都基辅，试图杀死总统泽连斯基和政府。根据我们的情报和前总统库奇马的消息，俄罗斯已经在明斯克准备了替代的总统和政府，意图换掉现任领导层。 斯奈德：查纳耶夫说的完全正确。从俄罗斯的军事行动过程，以及部分意外泄露的文件都能看出，俄罗斯最初的计划就是快速推进、杀死乌克兰领导层、建立傀儡政府，以为乌克兰其余地区会乖乖服从。但这个计划已经失败了，现在战争进入了第二阶段：第一阶段失败的核心原因是，俄罗斯民众没有做好长期战争的准备，因此这次俄罗斯的宣传非常拙劣，甚至很多俄罗斯人都不相信。现在普京已经被挫败，第二阶段的战争是出于愤怒和怨恨的随机狂暴，这个阶段同样没有经过精心规划——因为领导人充满愤怒和怨恨，接下来我们会看到典型的俄罗斯战术：包围城市，试图消灭城市里的平民，这就是我们接下来要面对的情况。 （伊戈尔·查纳耶夫因需要返回前线作战，提前结束连线） 主持人：感谢查纳耶夫冒着生命危险参与连线，我们会反复向西方社会传达他提出的军事援助诉求，全世界都敬佩他的勇气，他为整个自由世界而战。仅过去一周，乌克兰的国家形象和全球定位已经彻底改变，这都归功于前线战士的努力。 查纳耶夫：我们不仅为自己的国家而战，也为整个西方民主世界的价值观而战，我真心希望西方能够关闭乌克兰的天空。他们体量很大，但我们很勇敢，谢谢。 主持人：回到两位学者的分析。我们看到的情况印证了普京最根本的误判：他以为乌克兰不存在，以为可以长驱直入，这是所有独裁者最核心的问题——身边的人太害怕告诉他真相，最终他完全相信了自己的谎言，反复宣称“没有乌克兰”“乌克兰人只想加入俄罗斯”，身边的人也纷纷附和，最终他与现实彻底脱节。独裁者最危险的地方在于，当他犯错时，他无法承认，周围没有独立的派别、公民、媒体告诉他犯了错，他只会不断加码。接下来最危险的情况可以参考叙利亚：普京是霍姆斯、阿勒颇惨案的幕后黑手，我最担心的是他会对基辅、哈尔科夫等城市做同样的事。但我也希望俄罗斯人民无法接受这样的暴行：在叙利亚，俄罗斯从空中轰炸，地面的屠杀是叙利亚人杀叙利亚人，情况不同；但现在是俄罗斯士兵杀乌克兰人，俄罗斯士兵也在死亡，俄乌两国很多人是亲戚，兄弟在莫斯科，姐妹在基辅。我对普京没有期待，他毫无底线，但我希望俄罗斯人民无法容忍这样的暴行。 斯奈德：作为研究普京的学者，我认为这本质上是专制制度的必然问题，赫拉利刚才的分析基本来自柏拉图《理想国》第四、五卷的核心论述——我们面对的是衰老、孤独的暴君，听不进任何不同意见，只能不断升级冲突。我想补充一个相关视角：这是“真实的历史”与“神话的历史”的对抗。真实的历史是实际发生的事件、人们做出的有意义的选择，而普京有一套自己的神话：他相信一千年来乌克兰、白俄罗斯、俄罗斯是一体的，任何扰动这个神话的都是外部势力、是西方的错。他现在似乎真的相信这套说辞：他相信乌克兰存在但一切都归功于俄罗斯，相信只有俄罗斯人在二战中遭受了苦难，犹太人、白俄罗斯人、乌克兰人都没有。他 chief 关心的不是当下的局势，而是自己在未来历史上被铭记为伟大的俄罗斯领袖，因此他不关心俄罗斯士兵的伤亡、俄罗斯经济、俄罗斯的广泛利益，他超越了所有这些。所以我们需要制裁和其他强硬政策，迫使俄罗斯国内围绕普京展开对话，让他面对现实。 赫拉利：我完全同意这个分析。普京现在已经在考虑自己在历史上的定位了，而且他完全错了：苏联解体后，俄罗斯人和乌克兰人并不是敌人，他们分道扬镳但像家人一样，是普京亲手把他们变成了敌人，这将是他的遗产：他为几代人种下了仇恨的种子。从更广的世界层面看，他把全人类拖回了丛林法则时代，拖回了我们以为已经离开的弱肉强食的战争时代：1945年后，强国随意消灭弱国、把弱国从地图上抹去已经变得不可接受。当然这期间有内战、各种干预、国家因内部分裂解体，但历史上“大鱼吃小鱼”的规则——因为你强大就可以入侵邻国、把它消灭——已经变得不可接受。我认为全球尤其是欧洲的强烈反应，根源在于人们本能地意识到：如果允许侵略在乌克兰得逞，如果强国可以再次随意消灭弱小的邻国，全世界都会回到丛林时代。不只是因为世界上还有很多冲突、很多人看着乌克兰的事判断自己能不能这么做，还从数字上看：有人说1945年后的长期和平只是诗人、艺术家、左翼知识分子的幻想，不是的，这是预算和数字的事实：2020年全球各国平均国防预算占政府预算的6%，欧洲是3%，这在历史上非常惊人——大部分历史时期，皇帝、国王、君主会把40%、50%、甚至70%的预算花在军事上，只有3%或6%的国防预算，我们才有钱建设好的医疗、教育系统。德国在入侵第二天就翻倍了国防预算，我完全同意这是应该的，但所有人都明白：如果我们允许侵略得逞，它会伤害地球上的每一个人，不只是乌克兰和俄罗斯的直接相关者。
五、欧洲的历史责任与回应路径
主持人：非常同意。我们过去习惯了某些对世界的假设，却没看到新的威胁。斯奈德教授，两周前你还在德国电视节目中 arguing 德国应该武装乌克兰，说如果要欧洲和平、要阻止普京入侵乌克兰，就必须武装乌克兰让他们威慑俄罗斯，当时有三个德国政客强烈反对，说只能对话，和平解决，德国不能参与欧洲战争，不可能，但两周后德国的调子完全变了。你想从更宏观的欧洲史角度解释这种变化吗？ 斯奈德：我想从欧洲“后帝国”的历史进程来解释。欧洲人找到了应对帝国终结的极佳方案，那就是欧洲一体化，三代人以来，欧洲一体化作为经济和文化基础，带来了和平与繁荣。乌克兰人非常理解这一点，所以2004年、2014年，还有现在泽连斯基申请加入欧盟，都把欧洲放在思想和话语的中心，哪怕面临巨大的挣扎。 欧洲只有两条路：要么一体化，要么搞帝国。俄罗斯是最后一个重要的欧洲国家，仍然站在帝国一边：俄罗斯国家现在的构造是寡头政治、法治缺失、国内政策缺乏有效治理空间，剩下的只有帝国冒险，用来让领导人满意、让民众分心。我认为欧洲领导人，尤其是德国领导人现在明白了：欧洲一体化从经济开始，慢慢推进到政治，现在必须包括最广泛意义上的安全——一个完整、自由的欧洲，也必须是一个能保卫自己、能保卫那些愿意保卫它的人的欧洲。现在欧洲史很大程度上是在乌克兰被书写的，因为乌克兰人愿意把身体挡在风险、伤害和死亡前面，保护大家普遍关心的事物。 还有一个点我想快速解释：普京说要“去纳粹化”乌克兰，踩了很多他不想踩的按钮。我和很多重要人物私下聊过，大家都意识到这场战争的问题不只是杀死一位犹太总统、摧毁一个民主国家，而是俄罗斯领导层故意摧毁我们从二战中建立起来的道德和语言结构：“种族灭绝”“纳粹”这些词是整个道德结构的核心，支撑着欧洲、北美和其他国家在二战后建立的更好的生活模式，普京歪曲、贬低这些词，不只是针对一个无辜的国家，更是针对整个道德结构。这就是为什么大家突然意识到这场入侵不仅是在杀人、试图消灭一个国家（这已经足够糟糕），更是彻底的犬儒主义和虚无主义，这就是全球团结、确信这场入侵大错特错的深层原因。 作为历史学家、犹太人、以色列人，我想特别对德国人说：我们知道你们不是纳粹，你们不需要一遍遍证明这一点，你们不需要害怕拿起枪、发出声音会被当成纳粹，我们知道你们不是。我们需要德国站起来领导，这才是对纳粹时代罪行最好的赎罪——不是中立、不是置身事外，而是站在自由、民主斗争的最前线。 赫拉利：我完全同意。其实不只是德国人，整个欧洲从历史中得到的教训都出现了偏差：大家常说的历史教训是“我们必须是和平主义者，不能打仗”，但真正的历史教训是“我们必须反抗专制、反抗独裁、反抗种族灭绝”。当然我们不应该轻易放弃和平主义的信息，应该尽一切可能避免战争，尤其是核超级大国之间的战争，要极其谨慎。这也是独裁者反复犯的错：他们看到民主国家试图避免战争、寻求外交解决方案，就以为是软弱，但民主国家不是软弱，只是不愿意使用武力——因为战争对所有人都是灾难，但如果真的没有其他选择，那就没有其他选择。 现在德国和其他地方的人已经意识到，这就是真相时刻，没有理由留到以后，就是现在。当然，他们能意识到这一点，要感谢乌克兰人——不是他们自己突然想通的，是乌克兰人的抵抗让他们明白了。如果你们真的认同民主、自由这些价值，就要意识到这些价值是有固有风险的，这些价值不会自动到来，没有更大的历史进程能保证它们，没有任何制度能永久保存它们，总会有这样的时刻：个人的选择至关重要，而这就是这样的时刻。乌克兰人让德国人、欧洲人、美国人和其他所有人都更容易认识到这些价值、捍卫这些价值，因为他们在捍卫自己。而且乌克兰人现在的抵抗会放大到全世界：他们每抵抗一天，就给我们多争取一年、十年的正常生活，他们每战斗一天，就让我们有机会反思、确认、践行我们自己的价值。更重要的是，乌克兰人不仅给了我们时间，还给了全世界勇气：前两天大家还在怀疑，当看到有人徒手挡坦克，从布鲁塞尔的政客到普通公民，都会问自己：如果人家能徒手挡坦克，我还能做什么？
六、对“进步必然性”迷思的反思
赫拉利：过去一周另一个被彻底颠覆的假设是“进步是必然的”：我们一直以为世界会不断变好，民主会不断扩展，但这个假设近年来已经被动摇了，尤其是美国的政治反应。斯奈德教授写过很多关于“必然性”危险的文章：很多人以为乌克兰会没事，不用我们做什么，以为一切会照旧，因为这是“最好的世界”，但这是错的。 斯奈德：1989年共产主义在欧洲终结、1991年苏联解体后，很多人犯了一个巨大的认知错误，以为现在没有替代方案了——用撒切尔的话说“没有替代方案”。很多人以为资本主义会自动带来民主，这是很舒服的想法，因为可以把民主的过程交给更大的无形力量，交给“看不见的手”，如果看不见的手在做功，那我们什么都不用做。但这不是真的：俄罗斯和中国用不同的方式证明，专制可以很容易和资本主义结合。更糟的是，如果你把所有自由的工作都委托给非个人的力量，你就忘记了自由是什么：自由就是识别个人力量、抵抗非个人力量、对抗非个人力量，你自己成为个人力量。如果你极端化，以为只要放手不管就能有自由，最终会陷入俄罗斯那样的灾难：财富集中在极少数人手里，最终导致尤瓦尔之前说的那种专制。 ```
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三、破除历史宿命论：自由与未来由人主动创造
尤瓦尔·赫拉利首先指出，修复当前局势的第一步，是承认并倾听乌克兰民众的声音——他们早已用行动做出了关键表率：证明历史是由我们所有人共同创造的，自由并非某种自然进程的必然产物，需要我们主动捍卫，甚至需要承担风险。我们同时要抵抗两种错误认知：一种是盲目乐观的“进步必然论”，另一种是认为未来早已被注定的“宿命论”——普京所宣扬的正是后者：他声称乌克兰注定属于俄罗斯，白俄罗斯注定属于俄罗斯。独裁者对过去的虚构想象，会打造出一条他认为未来必须沿行的单行道，我们必须抵抗这种“必然性”，抵抗盲目的乐观，也抵抗那种认为过去与未来只有唯一走向的“永恒论”——这种唯一走向完全由独裁者对过去的想象所决定。而抵抗这种宿命论的核心方式是发挥创造力：想象多种可能的未来。在这方面，乌克兰民众已经为我们提供了巨大帮助：从迈丹运动（Maidan，即2013-2014年乌克兰独立广场亲欧盟示威运动）到当下，他们不断帮助我们打破不切实际的乐观与悲观，让我们看到事物完全可以有另一种走向。如果当下这个充满苦难的时刻最终能带来积极结果，那一定是因为乌克兰人帮助我们思考出了更多更美好的未来可能性。
四、历史不决定命运：多国转型例证与国际政治误区批判
蒂莫西·斯奈德补充道：一种非常普遍的认知误区是，人们往往认为过去不仅影响现在，更完全决定了现在与未来的走向。比如很多人会声称“俄罗斯数百年来都是专制体制，所以根本不可能实现民主”，但乌克兰用事实彻底打破了这种谬误：乌克兰和俄罗斯一样经历过沙皇专制和苏联专制，甚至因为缺乏俄罗斯的自然资源，经济条件更为落后，却做出了截然不同的选择：选择了自由民主，并多次为捍卫这一制度而战。这说明哪怕有数百年的专制传统，人们依然可以选择民主。而这恰恰是普京最痛恨乌克兰的原因：乌克兰就像一面贴在俄罗斯民众面前的醒目标语——你们也可以选择不同的道路。如果唯一的参照对象是荷兰、瑞典这样历史背景完全不同的国家，俄罗斯人当然可以借口“不适用于我们”；但当莫斯科的人看向基辅时，他们不得不扪心自问：如果基辅能做到，为什么我们不行？同样的逻辑也适用于中国与台湾：有人声称中华文明或中国历史的某种特质决定了中国无法建立民主，但台湾用事实反驳了这一点——台湾和中国是同一族群、同一国家、同一历史、同一语言，却选择了不同的道路。从历史研究的视角看，我们必须明确：历史的影响极其重要，但它永远无法决定现在与未来，人始终拥有选择的权利。
斯奈德进一步指出，当前国际政治领域存在一种流行的错误认知：很多人把国际政治当成一场“风险游戏”或棋局，认为国家就像棋盘上的棋子，有固定的角色：俄罗斯永远是专制国家，美国永远是最后参战的国家，国际政治的核心就是理解这些固定角色并适应它们。但这种认知是完全错误的：国家完全可以改变自身的角色，改变我们自身的走向。俄罗斯成为专制独裁或盗贼统治绝非必然，乌克兰成为俄罗斯的殖民地也绝非必然——这种殖民地位是苏联帝国乃至更早的俄罗斯帝国长期压迫的结果，绝非由历史、地理或气候决定。有人会说俄罗斯的冻土带决定了其发展路径，但加拿大同样有广袤的冻土带，却成为了成熟的民主国家，俄罗斯的气候与加拿大并无本质区别。
另一个典型例证是德国：1945年二战结束时，很多人认为德国人“无可救药”，是永远会走向军国主义、极权主义的“失败案例”，唯一的选择是把德国分割成小公国，或者将其变成农业国。但短短几十年后，德国就成为自由世界的领导者之一，是最自由、最民主的国家之一——它的地理、气候、语言、文化传统都没有变化，甚至儿童依然阅读着曾被认为会催生纳粹的格林童话，但德国已经实现了彻底的转型。汉娜·阿伦特（Hannah Arendt）在其著作《极权主义的起源》（*The Origins of Totalitarianism*）中提出了一个核心观点：人类最核心的能力是“更新”——创造新事物、发明新可能的能力。而普京所宣扬的恰恰是这种能力的反面：他的话语体系致力于扼杀想象力，关闭其他可能性，禁止替代选项，宣扬过去发生的事情会按照他喜欢的方式不断重复。
而民主最珍贵的地方，恰恰在于它的不可预测性：乌克兰人正在帮助我们重新认识到这一点。比如泽连斯基就是民主不可预测性的典型体现：他是一位俄语背景的喜剧演员，几乎是从政治圈外崛起，作为犹太人在自由总统选举中获得了73%的选票，这正是民主可能带来的惊喜。如今他作为战时总统与人民站在一起，他的勇气鼓舞了欧洲和美国的民众，这种不可预测性正是民主的价值所在：民主程度越高，不可预测性就越强，更新的可能性就越大，我们也就越有可能打破那种“独裁者永远掌权、没有任何新事物、一切都灰暗沉闷”的困境。乌克兰人正在帮助我们打破这种困境。
五、面向公众的行动指引：从个体参与到政策倡导
【主持人提问】最后一部分，我们想聊聊“我们能做什么”：无论是西方民众、全球民众，还是正在观看这场对话的观众，可以具体做些什么来推动改变？如何说服我们的政府认识到这场战争的重要性？
尤瓦尔·赫拉利回答：首先要对个体公民而非政客或元首说：每个人都能做出贡献。如果你并不富裕，可以捐赠旧衣物——现在有很多组织在收集衣物送往乌克兰和难民手中。捐赠旧衣物的意义不止于物资本身：这个行动会赋予你力量，如果你之前觉得“我什么都做不了”，完成捐赠后你会意识到“我做到了这件事，也许还能做更多”，这会形成正向的连锁效应。你还可以加入线上的信息战，对抗虚假信息：欧洲国家的政客们在制定制裁政策时，非常密切关注民众的反应。很多政客其实希望采取更强硬、更进一步的制裁措施，但他们担心如果彻底切断俄罗斯银行系统、停止进口石油天然气，会引发民众对油价上涨、供暖不足的不满。因此作为公民，如果你公开表达自己愿意承受这些困难，就能给你的政客们勇气，推动他们采取更果断的行动。而最重要的是合作：50个人加入一个组织共同帮助难民，能做的事远多于500个各自为战的孤立活动家。所以不要试图解决整个世界的问题，找到一个你关心的具体议题，找到从事相关工作的组织加入；如果没有合适的组织，就自己创建一个。我们必须要强化社会组织的力量，因为这是公民社会和民主的根基。
蒂莫西·斯奈德回答：当然首先要同意尤瓦尔提到的捐赠建议，屏幕上也有相关的捐赠渠道。其次，我们要让政府明确知道：这件事对我们来说是投票议题——我们关心的不只是自己的切身经济利益，也关心世界的未来，或者说用更传统的说法，关心“自由世界”的未来。我们明白自由在全球范围内是兴衰与共的，我们会在投票时考量这一点，不会容忍那些纵容普京、为他的侵略行径开脱的政客。另外，我们还可以通过互联网和俄罗斯民众取得联系，在传递信息时务必确保自己发布的内容真实准确，有很多可靠的渠道可以获取乌克兰的真实情况，你可以帮助俄罗斯民众了解事实，让他们能够自主做出正确的判断。我们还可以走上街头参与示威：乌克兰人正用自己的身体占据公共空间，冒着生命危险抗争，我们至少可以用自己的身体占据公共空间，表达我们的立场。对于欧洲国家的领导人而言，这场战争可能很快结束，乌克兰人需要看到未来：他们需要知道自己在战后有属于欧洲的未来，他们必须能在战争结束后获得战前没有的东西。这不仅是他们应得的，也是我们正在想象的那个更美好未来的重要组成部分：乌克兰必须获得加入欧盟的前景。
六、结语：对乌克兰未来的共同承诺
尤瓦尔最后总结道：我想最后强调两点，也是节目开头我们的乌克兰同事向我们提出的要求：第一，乌克兰需要武器，尤其是反坦克武器、无人机，而且需要尽快获得——他们在战前就提出过这些请求，但当时没有得到回应，现在必须立刻满足。对于那些反对战争、厌恶暴力的人，请记住：这些武器是用来保护民众免受暴力侵害的，你给乌克兰提供武器不是好战，不是制造问题，而是在帮助保护民众，让战争尽快结束。现在俄罗斯正在无差别轰炸城市，乌克兰人必须有能力反击。第二，如果有可能在不激怒俄罗斯、不扩大战争的前提下建立禁飞区，阻止俄罗斯用飞机轰炸乌克兰城市，这极其重要。此外，也需要为乌克兰境内的民众和难民提供人道主义援助：医疗物资、生活补给等。请记住，乌克兰人不仅在街头勇敢作战，还有人在维持医院运转、在家照顾儿童、保障食物分发和基本经济运行，让民众能够存活，这些工作同样至关重要。我呼吁所有观看这场对话、有能力影响相关决策的人，尽你所能帮助乌克兰。
蒂莫西·斯奈德总结道：作为历史学家，我在节目开头就强调过，乌克兰一直处于世界历史进程的核心：它是20世纪极权主义的中心，是希特勒和斯大林全球计划的核心对象；21世纪的今天，乌克兰同样处于关键发展进程的核心：它是网络战的核心战场，2014年如此，现在也是如此，它也是21世纪最重大的问题之一——油气寡头垄断的核心斗争场域。只要我们的未来能够摆脱20世纪和21世纪的这些遗留问题，乌克兰也必将在构建这一未来的过程中扮演核心角色。
【主持人收尾】感谢两位杰出的嘉宾，感谢来自全球各地的观众。我们三人身处三个不同的地点，也知道各位观众分布在全球各地，但我们希望作为全球共同体，所有参与这场对话的人都能为乌克兰的成功和未来贡献力量。非常感谢Yes基金会在如此短的时间内，以极高的专业水平组织这场对话，谢谢大家。 ```